Стоит ли выпускать "на волю" семьи неместных видов?

Хотелось бы предостеречь тех коллег, которые выпускают по каким-либо причинам муравьев "на волю". Если это неместный вид и условия ему подойдут, и если он имеет семьи с многими царицами, то закончится может все это очень печально. В мире проблема инвазийных видов очень актуальна и страны несут многомиллиардные убытки. Приведу ряд примеров:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_муравей
http://ru.wikipedia.org/wiki/Anoplolepis_gracilipes
Еще. Недавно я ездил в командировку в Крым. В одном из сел обнаружил разросшиеся семьи Crematogaster subdentata, который попал сюда прямиком из Средней Азии. По всей видимости, эта колония - потомки от одной самки, так как рабочие из разных, даже удаленных друг от друга муравейников не проявляли признаков враждебности. Местные виды не имеют никаких шансов против остробрюхих. Единственный вид, который может быть достойным конкурентом и имеет крупные (десятки тысяч) семьи - это Myrmica bergi. Но он локален и встречается по берегам лиманов. Когда крематогастер попадет на Южный берег, он там встретится с местным видом - C. schmidti, который также имеет крупные семьи. Пришлый крематогастер заполоняет собой все. Есть еще один вид в Судакском районе, попавший из Венгрии - это Lasius neglectus.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lasius_neglectus
Его я буду изучать в следующем году. Хотелось бы порекомендовать не выпускать в природу неместные виды, так как некоторые из них могут просто истребить местных и создать одновидовое сообщество.

Аватар пользователя TimK

1 - статья

Вы это сами сочинили или где-то прочитали?
Мне кажется несколько мест крайне сомнительным:
1. "По всей видимости, эта колония - потомки от одной самки, так как рабочие из разных, даже удаленных друг от друга муравейников не проявляли признаков враждебности".
В каждом муравейнике своя самка и все рабочие -- её дети. А родство по поколениям у муравьев не признается. Поэтому, если они все потомки какой-то далекой одной самки -- это ничего не значит. Они будут врагами. Хотя есть виды муравьев, которые легко принимают чужих рабочих своего вида. Но это вовсе не потому, что у них когда-то в прошлом были общие предки. Это их видовая особенность.
2. "Местные виды не имеют никаких шансов против остробрюхих."
Каждый вид занимает свою нишу. Одни живут в дереве и охотятся на ветках. Другие живут в земле и охотятся на поверхности. Третьи -- охотятся под землёй и разводят корневую тлю. Одни охотятся днём, другие ночью, третьи -- рано утром и вечером... Крематогастеры могут составить конкуренцию только тем местным видам, которые окажутся с ними в одной нише и никак не помешают другим. Если этот вид древесный, то столкнётся он с древесниками -- другими кремами и кампами. А всяким земляным -- по барабану.
Мне кажется, Вы преувеличиваете или начитались страшилок каких-то.
Опасность есть от некоторых карантинных видов, но от большинства видов - нет. Если и впишутся в местную среду - будет просто более разнообразна фауна. Вон лошадей люди в Америку завезли. Кому хуже стало?

Аватар пользователя mijgan

2 - А я согласен с автором данной

А я согласен с автором данной темы, что не стоит выпускать не местные виды. Тут как повезет: или его выживут, или будет (как пишет TimK) многообразие видов, или он выселит(уничтожит) какой-либо вид ( а может даже и не один). Случаев уже множество, я бы не рисковал..

Аватар пользователя Пряник

3 - TimK, лучше не рисковать и

TimK, лучше не рисковать и заселять новые виды только после тщательного прогнозирования его влияния на экосистему. И если уже говорить не про муравьев, то вспомните эксперименты по заселению Австралии кроликами и кактусами, или, если брать пример поближе - про Рапану Томаса, в 40-х годах попавшую в Черное море. Последняя даже поведение поменяла, поскольку из естественных врагов у нее остались лишь сверлящая губка, не успевающая съесть раковину этого моллюска, и один вид крабов, нападающий на Рапану только после длительной голодовки, а еда живет на гораздо меньшей глубине, чем раньше. Да и вообще, интродукция крайне непредсказуема. Вспомнить хоть жука Zygogramma suturalis, изменившего не только поведение, но и биологию, будучи интродуцированым в СССР.

Аватар пользователя Formik

4 - oпасность есть от некоторых

oпасность есть от некоторых карантинных видов, но от большинства видов - нет. Если и впишутся в местную среду - будет просто более разнообразна фауна. Вон лошадей люди в Америку завезли. Кому хуже стало?

к сожалению вид становиться карантинным только когда он уже успел натворить бед
не возможности зарание предсказать как конкретный вид будет взаимодействовать с новым для него биогеоценозом
я думаю из те видов что содержаться в неволе седует быть особо осторожными с Pheidole так как извесно что
Pheidole megacephala опасный инвазивный вид, возможно другие тоже могут оказться инвазивными

думаю стоит добавить на сайт предупреждение об опасности выпускания на волю муравьёв и других экзотических животных , со сылкой на материалы об инвазивных видах

Если и впишутся в местную среду - будет просто более разнообразна фауна

в большинстве случаев появление видов интродуцентов приводит к вымиранию или резкому снижению численности местных видов
хотябы по тому что у новый вид в новнй среде не имеет врагов

Вон лошадей люди в Америку завезли. Кому хуже стало?

местным копытным явно стало хуже потому что лошади сожараи их траву
но возможно этого никто не заметил на фоне масового истребления животных людьми

Аватар пользователя Stas

5 - По всей видимости, эта

По всей видимости, эта колония - потомки от одной самки, так как рабочие из разных, даже удаленных друг от друга муравейников не проявляли признаков враждебности

Эээ, почитай про явление униколониальности у аргентинского муравья в Европе. Там все понятно.

Местные виды не имеют никаких шансов против остробрюхих
На деревьях где их не было, я обнаруживал по 3-4 вида, в основном дендробионтов. Там где были - никого, лишь иногда лязиуса было немного. Есть такой закон Вилсона-Холлдоблера про искусственное обеднение видового разнообразия видами с истинной территориальностью. Вот аргентинский или лязиус неглектус именно таковы, а крематогастер точно будет очень существенно влиять на дендробионтный комплекс. Ну и плюс они очень агрессивны к формикам и даже мессорам, лично наблюдал.
Вся соль в том, что некоторые из выпущенных видов вполне потом могут оказаться карантинными.
И это не только мое мнение, но и весьма известных специалистов, таких как А.Г. Радченко, например. Достаточно понаблюдать, что творится на территориях занятых даже тем же крематогастером.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

6 - Достаточно понаблюдать, что

Достаточно понаблюдать, что творится на территориях занятых даже тем же крематогастером.

Вы тут имели в виду C.subdentata или C.shmidti? И в каком именно регионе Крыма обнаружен C.subdentata?

Я раньше думал о проблеме приживании/неприживании новых видов в нашей экосистеме. Сейчас в Одессе некоторые тропические тараканы уже живут в домах человека (в подвалах). Были завезены как экзотика или кормовая культура. С муравьями может быть тоже самое. У меня раньше сбежала полноценная семья феидоле. Этим летом сбежала значительная часть крематогастера (хорошо, что без матки).

Аватар пользователя TimK

7 - интересно.

Stas
Эээ, почитай про явление униколониальности у аргентинского муравья в Европе. Там все понятно.

Ну что же. Коль ты предлагаешь перейти на "Ты" давай перейдём.
Понятно. Значит не сам придумал, а всё-таки начитался :) Почитал твой профиль. Теперь понятно, откуда это. Мог бы и сам догадаться по твоему "лЯзиус".
Как раз об этом я и писал в своём первом сообщении под п.1. Перечитай внимательно от слов:"Хотя есть виды муравьев, которые..."
Будь так любезен, назови какие ещё виды кроме аргентинского муравья отличаются униколониальностью? Ну чтобы знать, кого бояться.:) Почему ты это явление связываешь с тем, что они произошли от одной самки? Насколько я знаю, американские учёные установили, что различие в уровне агрессии, показанной между соседями и между несоседями из различных суперколоний аргентинского муравья нельзя объяснить различиями в степени их родства или генетического сходства.

Stas
На деревьях где их не было, я обнаруживал по 3-4 вида, в основном дендробионтов. Там где были - никого, лишь иногда лязиуса было немного.

На деревьях, где обитает, скажем, фулигиносус, я тоже других дендробионтов как-то не встречал. Глушат всех. И что? В чем отличительная вражеская сущность именно твоих кремов от тех же наших фулигиносусов?
Хорошо, что ты много читаешь. Это всегда полезно. Только зачем же так сразу давить нас своей "научностью"? Пиши проще, доступнее. И люди к тебе потянутся. Мы же любители, а не профессионалы. А то сразу "лЯзиус", "дендробионт"... Так ведь и испугать можно.:))
По поводу выпускания чужих видов вероятность навредить конечно есть. Где-то десятые доли процента. Если массово привозить и выпускать - можно и нарваться. А в единичных случаях, если это не касается известных карантинных видов, вероятность настолько мала, что даже и не знаю, нужно ли это так уж обострять?
И вообще, приживаемость выпускаемых из формикария, даже местных видов, крайне низкая. "Домашние" явно уступают "диким" по всем пунктам. Не выдерживают конкуренции. Я выпускал много семей местных видов. Пока ни одна не развилась. Максимум - год или два. И больше я их не вижу.. Грустно. Так хочется сангвиний увидеть вблизи моей дачи... И амазонок хотелось бы. Вон у Filin'a есть, а у меня нет. Обидно как-то. К нему не наездишься за амазонками наблюдать. Часа два в дороге трястись...

Аватар пользователя Stas

8 - какие ещё виды кроме

какие ещё виды кроме аргентинского муравья отличаются униколониальностью

Lasius neglectus, в частности. он уже есть в Крыму, на Южном берегу. И там где он есть, нет ни крематогастера, ни других господствующих видов. Другие - Paratrechina longicornis, Wasmannia auropunctata, Anoplolepis gracilipes. В США от нас попала Myrmica specioides. Преимущество униколониальных видов перед местными не только в том, что у них семьи больше, но и в том, что они способны к быстрой мобилизации масс рабочих не из родного гнезда, а из любого ближайшего, входящего в их суперколонию.

На деревьях, где обитает, скажем, фулигиносус, я тоже других дендробионтов как-то не встречал. Глушат всех.
Хм, в принципе да, но все же иногда есть и бруннеус и эмаргинатус, в основном на пограничных деревьях.

По поводу выпускания чужих видов вероятность навредить конечно есть. Где-то десятые доли процента. Если массово привозить и выпускать - можно и нарваться. А в единичных случаях, если это не касается известных карантинных видов, вероятность настолько мала, что даже и не знаю, нужно ли это так уж обострять?

Да я не обостряю, а просто как бы посоветовал не делать так. Все эти инвазийные виды завезены вовсе не массово были. И даже такая малая вероятность, как ты указал, способна быть сокрушительной по последствиям.

По поводу амазонок ))) Тут с юга идет движение степных видов постепенное. Я на Лысой горе в пределах Киева нашел гнездо жнецов. На опушке леса, аж офигел слегка. Может и амазонки будут в более северных регионах, таких как Киев с изменениями климата)) Хотя были сообщения о похожих на них муравьях в районе Конче Заспы, на окраине Киева. Я лично делал сборы амазонок в довольно суровых условиях Горного Крыма, на Чатырдаге и Ай-Петри.

А то сразу "лЯзиус", "дендробионт"... Так ведь и испугать можно.:))
Да, ты прав, переборщил.))

Вы тут имели в виду C.subdentata или C.shmidti? И в каком именно регионе Крыма обнаружен C.subdentata?
Субдентата. Село Михайловка, Сакский район. Пока вроде только там. Вот доберутся до Мочегорска и Евпатории, будет очень и очень невесело)

Аватар пользователя TimK

9 - для Стаса

Stas
Я лично делал сборы амазонок в довольно суровых условиях Горного Крыма, на Чатырдаге и Ай-Петри.

Когда цитируешь кого-либо - выделяй фрагмент в его сообщении и нажимай "цитировать" под сообщением. Тогда автоматически появится у тебя цитата с указанием автора. А то сразу и не врубишься, то ли цитата в твоем сообщении, то ли ответ не неё. Будет удобнее читать твои сообщения.
Что касается амазонок. Я из Москвы. Так вот в Московской области они есть. Встречаются на востоке области. Алексей (Filin) нашёл. Если судить по Дунаеву ("Муравьи Подмосковья"), то должны быть и на юге области. Там у меня дача. И ни одной амазонки в окрестностях. Ну разве не обидно? :)))
А вообще, свой вклад в распространение чужих видов я тоже внёс. Наверное. Привёз самку, вероятно Crematogaster iona, с Крита. Вырастил семью голов в несколько сот, наверное. Повёз в Анапу Олегу (Snip). Так эти мерзавцы у меня в Анапе сбежали с балкона. В Москве не убегали. Холодно для них. А там, наверное, родные края почуяли. Прогрызли дыру в формикарии и смылись. Даже остатки таракана с собой унесли. Ну не мерзавцы, а? Но эти кремы земляные. Там им местные тетрики разрастись не дадут. Тетрики тоже звери.

Аватар пользователя Stas

10 - TimK Там им местные тетрики

TimK
Там им местные тетрики разрастись не дадут. Тетрики тоже звери.

время покажет)) хотя феидоле имеет касту солдат и более крупные семьи, так что уделает он их с большей вероятностью, если приживется.

Аватар пользователя Formik

11 - про месора я находил

про месора
я находил несколько муравейников месора на сухом глиняном обрыве в селе Халепье ето 60 км от Киева
правда было это лет 10 назад
недавно там всё осмотрел но не нашёл ни одного месора

А то сразу "лЯзиус", "дендробионт"... Так ведь и испугать можно.:))

мы же общаемся и интернете любое слово можно згуглить за 5 сек
наоборот очень хорошо услышать мнение специалиста

Аватар пользователя TimK

12 - фейдоле

Фейдоле - могут. Ребята крепкие. У тетриков большеголовых солдат нет, но они сильны числом и мобилизацией. Иногда такие войны устраивают! Это вот ещё маленькая кучка:
Tetramorium caespitum -2.jpg
Думаю, тут сложно сказать, кто кого. На Крите фейдоле спокойно уживались рядом с тетриками. Никто никого не уничтожил.
Думаю, здесь всё-таки лучше сказать так: "Ребята! Думайте, кого выпускаете на волю. И где." Для средней полосы, где я живу, это не так актуально. Большинство опасных видов -- южане. Они здесь не приживутся в природе. За исключением тех, что способны выжить в домах людей. Это я про фараончиков. Возможно ещё и паратречина опасна. Но даже такие виды не опасны природным. Только людям и населению наших формикариев.

Аватар пользователя admin

13 - Наблюдал за охотой китайских

Наблюдал за охотой китайских феидолек енсисов и тетрамориума бикаринатума. Тетры более плотные и крупнее, чем феидольки. И у того и у другого вида семьи по несколько сотен. Так вот, тетрики в сравнении оказались настолько неповоротливы, что не могли долго поймать полупридавленную муху, которая способна была только бегать и прыгать. Феидоле ловили летающую муху в течение минуты!
У обеих семей одинаковая арена - коробка от рошер.

Аватар пользователя TimK

14 - Для Стаса

О муравьиных войнах типа той, что на фото выше. Тетрики сцепившись попарно полдня таскали друг друга за жвалы. Потом исчезли. И ни одного трупа. Причем это не весенняя картинка. Это я в июле снимал. Что это такое? Борьба за территорию? Деление семьи? Или наоборот - объединение с семьёй оставшейся без матки?

Аватар пользователя Stas

15 - TimK Фейдоле - могут. Ребята

TimK
Фейдоле - могут. Ребята крепкие.

кстати, есть интересная серия работ про разные стратегии столкновений у муравьев - погуглите линейный закон Ланчестера (Lanchesters linear law) - это перенесено с военной стратегии людей мирмекологами на муравьев)). вот у тетрамориумов как раз массовые ожесточенные сражения, жестче я видел только у них же против их рабовладельцев - стронгилогнатусов, там вообще на уничтожение. а у более продвинутых видов типа рыжих лесных обычно формируется две противостоящих группы, рабочие из которых пытаются оттащить к себе противника и расчленить его.

Аватар пользователя Stas

16 - TimK О муравьиных войнах типа

TimK
О муравьиных войнах типа той, что на фото выше. Тетрики сцепившись попарно полдня таскали друг друга за жвалы. Потом исчезли. И ни одного трупа. Причем это не весенняя картинка. Это я в июле снимал. Что это такое? Борьба за территорию? Деление семьи? Или наоборот - объединение с семьёй оставшейся без матки?

Скорее всего, борьба за территорию или за кратковременный но обильный ресурс. у мариковского было предположение, что такие сражения могут быть регуляторами численности и источником пищи весной, когда добычи еще относительно мало. Семью без матки по прошествию определенного срока приняли бы наверное, как это бывает у кочевников из Нового Света.

Аватар пользователя Пряник

17 - S.T.E.L.S. Сейчас в Одессе

S.T.E.L.S.
Сейчас в Одессе некоторые тропические тараканы уже живут в домах человека (в подвалах). Были завезены как экзотика или кормовая культура.

Не только. Они часто попадались на импортных фруктах. А их регулярно завозят, распаковывают и вся живность убегает. Прошлым летом их можно было встретить на улице, а сейчас почему-то не видно. Только когда травят, во дворах остаются трупики выбежавших.
Кстати, и ведь действительно Lasius читается как лязиус.

Аватар пользователя TimK

18 - Серия работ

Stas
есть интересная серия работ про разные стратегии столкновений у муравьев - погуглите линейный закон Ланчестера

Какие именно работы имеешь ввиду? Про моделирование сражения между муравьями Solenopsis invicta?
Или ещё есть какие-то?

Stas
жестче я видел только у них же против их рабовладельцев - стронгилогнатусов

Стронгилогнатусов я вообще никогда не видел, но читал о них у Кипяткова. Там этих муравьев назвали "жалкой карикатурой на полиергусов".
Вот здесь этот фрагмент: http://www.antvid.org/Proza/Kip-strong.html
Ты сам видел подобные сражения? И как это выглядело? Как в книге Кипяткова?

Аватар пользователя Stas

19 - TimK Ты сам видел подобные

TimK
Ты сам видел подобные сражения? И как это выглядело? Как в книге Кипяткова?

у нас вид Strongylognathus christophi, солдаты которого крупнее и сильнее, чем рабочие тетрамориумов. сражение массовое, как и между обычными тетрамориумами, а потом лежит сплошной слой трупов, три четверти из которых - тетрамориумы и тоненькая дорожка стронгилогнатусов уходит с куколками и возвращается за ними.
вот выдержка из диссера:
Ареал: Степи от юго-востока Украины до Восточного Казахстана, Закавказье. Рабочие: 4–5 мм. Является видом-"рабовладельцем". Нападает на гнезда T. caespitum, уничтожая в результате ожесточенной схватки все взрослое население, по нашим наблюдениям. Следующие день-два солдатами этого вида и их "рабами" осуществляется перенос расплода в свое гнездо. Переносятся как куколки, так и личинки старших возрастов. Из личных наблюдений известны случаи, когда крупные семьи T. caespitum смогли отбить нападение агрессора. Численность рабочих в семьях может достигать 2-3 тысяч, при примерно вдвое большем количестве "рабов". Гнезда найдены на хорошо прогреваемых участках горно-степной растительности. Довольно редок, больше характерен для степной части полуострова. Брачный лет, вероятнее всего, в сентябре, и не носит массового характера.

Аватар пользователя Stas

20 - TimK Какие именно работы

TimK
Какие именно работы имеешь ввиду? Про моделирование сражения между муравьями Solenopsis invicta?
Или ещё есть какие-то?

ну вот одна из них, в частности. у меня обзор по ним в старом варианте диссера, а под рукой не нашел, потом закину если интересно список.
хотя, частично его можно поднять и из списка литературы в этой статье.

ВложениеРазмер
Lanchester law.PDF 256.98 КБ
Аватар пользователя TimK

21 - фото

Stas
у нас вид Strongylognathus christophi

Интересно. По некоторым данным этот вид водится в России на территории Калмыкии и на Кавказе. А фотографии муравьев этого вида есть? Давно пытаюсь найти для своего сайта.
P.S. Спасибо за ссылку. Вечером почитаю.

Аватар пользователя Stas

22 - TimK А фотографии муравьев

TimK
А фотографии муравьев этого вида есть?

нет, к сожалению нету.

Аватар пользователя TimK

23 - трупики

Stas
нет, к сожалению нету.

А есть возможность сфотографировать или прислать мне трупики за разумную плату?

Аватар пользователя Visibilis

24 - В этой теме the5monkey

В этой теме the5monkey выкладывал фотографии Strongylognathus (возможно, другого вида): http://antclub.org/node/3635. Правда, не очень хорошего качества.

Аватар пользователя TimK

25 - вид

Visibilis
В этой теме the5monkey выкладывал фотографии Strongylognathus

Вот тут-то и проблема. Мне нужна фотография гарантированно Strongylognathus christophi и чтобы можно было всё подробно рассмотреть и сравнить с Stronglognathus testaceus. Ну, или трупики этих зверей. Сфотографировать я и сам смогу.

Аватар пользователя Visibilis

26 - Верно, в этом случае лучше

Верно, в этом случае лучше трупики.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

27 - время покажет)) хотя феидоле

время покажет)) хотя феидоле имеет касту солдат и более крупные семьи, так что уделает он их с большей вероятностью, если приживется.

Феидоле "делают" тетрамориума не в виду наличия солдат, а в виду своей высокой мобильности и групповой организации. У меня однажды одновременно сбежали и феидоле, и тетра (циспитум). На деле видел, что феидоле еффективнее тетры в бою, т.к. очень быстро реагируют на раздражение и врагов, набрасываются на противника по 3-5 особей и забивают. Если один на один, то тетра убивает феидоле своей массивностью. Они более сбитые и прочные.

А то сразу "лЯзиус", "дендробионт"... Так ведь и испугать можно.:))

Мне, как и Формику, тоже интересно ) Мы тут говорим в основном про содержание, а не природную организацию. Я уже услышал много нового.

Аватар пользователя Stas

28 - Visibilis http://antclub.org/

Visibilis
http://antclub.org/node/3635

похоже, это он и есть)
моя коллекция сейчас не в нынешнем месте работы, а в новых сборах их не было. видел в крыму, в саках место битвы с кучей засохших трупов, но не брал.
если буду в институте, заберу коробку, сфоткаю, там было несколько экземпляров.

Аватар пользователя TimK

29 - фото

Stas
если буду в институте, заберу коробку, сфоткаю, там было несколько экземпляров.

Буду рад увидеть фото на сайте.

S.T.E.L.S.
Мне, как и Формику, тоже интересно ) Мы тут говорим в основном про содержание, а не природную организацию. Я уже услышал много нового.

А кому не интересно? :))) Вон сколько сообщений в теме:))

Аватар пользователя Stas

30 - S.T.E.L.S. На деле

S.T.E.L.S.

На деле видел, что феидоле еффективнее тетры в бою, т.к. очень быстро реагируют на раздражение и врагов, набрасываются на противника по 3-5 особей и забивают.

видел аналогичную реакцию у мирмики берги на мессоров почему-то.