Мирмекофильные сверчки

Коллеги, поделитесь опытом - кто-нибудь пробовал содержать в формикариях мирмекофильных сверчков? Информации очень немного, хочется попробовать организовать совместную жизнь =)
Myrmecophila acervorum.jpg

Мои нигеры как-то не прониклись идеей кормить нахлебника, да и он ими как-то не воодушевился, хотя до этого жил в муравейнике других нигеров...

Аватар пользователя grisha

1 - они жили у компанотусов в

они жили у компанотусов в деревяшке. у нигеров врятли.
и почему именно сверчки? можно и стафилинов которые живут вместе с муравьями

Аватар пользователя YuraFrost

2 - grisha можно и

grisha

можно и стафилинов которые живут вместе с муравьями

То есть ломехузу, которая жрет расплод муравьев??)) неплохая идея конечно же ;)))

Аватар пользователя gotya

3 - grishaони жили у

grisha
они жили у компанотусов в деревяшке. у нигеров врятли.

Своего поймал у диких нигеров. Посадил к нигерам домашним.
У кого они жили у кампов, можно ссылочку?

P.S. Вот тут табличка со встречаемостью у разных видов муравьёв

Аватар пользователя grisha

4 - cc gotya У кого они жили у

cc

gotya

У кого они жили у кампов, можно ссылочку?

ссылочки нет. это просто мой опыт

Аватар пользователя KVA

5 - Такие сверчки, по моим

Такие сверчки, по моим наблюдениям, имеют привязанность только к определённым семьям (именно семьям, не видам) муравьёв. То есть, пойманные в одной семье лазиусов и выпущенные в другой, они имеют все шансы быть съеденными. Подобных существ я часто вижу на дорогах эмаргинатусов, где сверчки бегут прямо в колонне муравьёв, ориентируясь по запаху.
Но попробовать их подселять в разные семьи стоит - ведь как-то они же расселяются в природе.

Аватар пользователя mijgan

6 - gotya, а где поймал, в

gotya, а где поймал, в Московской области?

Аватар пользователя gotya

7 - а где

KVA
Такие сверчки, по моим наблюдениям, имеют привязанность только к определённым семьям (именно семьям, не видам) муравьёв.

Видимо так и есть. Сверчок попробовал забраться к муравьям в логово, был не принят и дальше сиротливо бродил по окрестностям...

mijgan
gotya, а где поймал, в Московской области?

В Москве, у заднего крыльца на работе. Там парк большой, тишь да гладь. практически заповедник социализма и непуганных тварей. Там много чего можно увидеть - козодоя, к примеру, множество всего гнездится или просто кормится. =)

Аватар пользователя grisha

8 - вот таких стафилинов нашел у

вот таких стафилинов нашел у мирмики рубра
240420121391.jpg
240420121389.jpg
240420121388.jpg

Аватар пользователя Yugry

9 - .

Прежде чем подсаживать сверчка из одной семьи к другой наверно надо подождать несколько дней пока запах старой семьи не отойдет. Или все равно не принимают?

Аватар пользователя gotya

10 - Yugry Прежде чем

Yugry
Прежде чем подсаживать сверчка из одной семьи к другой наверно надо подождать несколько дней пока запах старой семьи не отойдет. Или все равно не принимают?

Жалко их на эксперименты изводить, очень уж у них цикл долгий, да и немного их. Сразу запах не подходит, а вот как сверчок его меняет - непонятно, может быть только с линькой?
Нашёл кусочек текста на немецком, там вроде есть что-то про смену запаха, может кто шпрехает на приличном уровне, а то после гуголя акценты непонятны остаются..?

Verhalten im Ameisennest
Um von den Ameisen nicht als Eindringling erkannt und bekämpft zu werden, bedienen sich Ameisengrillen verschiedener Strategien:
Ausweichen oder Flucht
Ameisengrillen weichen den Ameisen geschickt aus oder flüchten.
Chemische Tarnung
Ameisengrillen «tarnen» sich, indem sie sich den kolononiespezifischen Nestgeruch der Ameisen übernehmen (Juncker & Ratschker 2000). Nach Akino et al. (1996) können Ameisengrillen das Kohlenwasserstoff-Profil ihrer Kutikula regelmässig wechseln, abhängig von der jeweiligen Ameisenart, mit der sie leben. Es wird vermutet, dass die Ameisengrillen die kutikularen Kohlenwasserstoffe der Ameisen durch den direkten Kontakt mit den Ameisen übernehmen. Ameisengrillen verwenden dieselben Kohlenwasserstoff-Komponenten in der Kutikula, die auch den Ameisen-Arbeiterinnen als Signal für die Erkennung von Nestgeschwistern dienen.
Ein Wechsel zwischen den Nestern verschiedener Wirte bzw. Wirtsarten erfolgt möglicherweise auf den markierten Wegen von Ameisen (Henderson & Akre 1986, Juncker & Bellmann 1997, Juncker & Ratschker 2000).

Буду признателен, за материалы хотя-бы на английском =)

Аватар пользователя Москитос

11 - Перевёл гуглом переводчиком

Перевёл гуглом переводчиком ( он немного неправильно переводит, некоторые слова он не знает, поэтому на немецком оставляет. ) Вот текст

Поведение в гнездо муравьев
Чтобы избежать обнаружены муравьи, как оккупантов и боролись, чтобы использовать различные стратегии, муравьи сверчков:
Уклонение или уйти
Муравьи, сверчки освободить место для муравьев разослал или бежать.
Химический камуфляж
Муравьи, кузнечики, "замаскировать" себя, взяв на запах муравьев гнезда kolononiespezifischen (Юнкер и Ratschker 2000). После Акино и соавт. (1996), сверчков, муравьев может изменить углеводородного профиля их кутикулу периодически, в зависимости от конкретных видов муравьев, с которой они живут. Считается, что муравьи взять на кутикулярной углеводородов муравьев, сверчков при непосредственном контакте с муравьями. Муравьи, сверчки использовать те же компоненты углеводородов в кутикулу, которые также служат рабочим муравьем в качестве сигнала для обнаружения гнезда братьев и сестер.
Изменение между гнездами разных хостов или вида-хозяина, возможно, на туристических троп муравьев (Henderson и Акре 1986 года Юнкер и Беллмана 1997, Юнкер и Ratschker 2000).

Аватар пользователя YuraFrost

12 - Москитос, думаешь gotya сам

Москитос, думаешь gotya сам не догадался перевести текст гуглом?)) перечитай внимательнее его комментарий

Аватар пользователя Москитос

13 - YuraFrost Москитос,

YuraFrost

Москитос, думаешь gotya сам не догадался перевести текст гуглом?))

Ничего! хоть пусть на русском будет.

Аватар пользователя Nimrod

14 - Это даже на русском не имеет

Это даже на русском не имеет смысла ;)

Аватар пользователя gotya

15 - Москитос Перевёл гуглом

Москитос
Перевёл гуглом переводчиком

Не понятно собственно про то, как именно изменяется структура запаха сверчка. Что там с периодичностью и условиями. (Т.е. часть про "... können Ameisengrillen das Kohlenwasserstoff-Profil ihrer Kutikula regelmässig wechseln, abhängig von der jeweiligen Ameisenart, mit der sie leben. Es wird vermutet, dass die Ameisengrillen die kutikularen Kohlenwasserstoffe der Ameisen durch den direkten Kontakt mit den Ameisen übernehmen.")

Т.е. я бы перевёл как-то так: "Мирмекофильные сверчки могут <периодически?> изменять углеводородный (?) профиль покровов (видимо речь про уникальный запах клана, не знаю, как по русски нормально написать) в зависимости от конкретного вида муравьёв, с которыми они живут. Считается, что сверчки <глагол, вроде как получают или берут> запах при непосредственном контакте с муравьями."
В первом предложении есть намёк на некоторую периодичность, интересно что имеется ввиду? И как они его получают, слизывают или синтезируют по образцу?

Аватар пользователя KVA

16 - Сверчки и приобретение запаха

gotya
И как они его получают, слизывают или синтезируют по образцу?

Если матка амазонок-рабовладельцев способна своими покровами синтезировать запах опять-таки не конкретного вида, а конкретной семьи сервиформик, то что мешает поступать подобным образом и сверчкам? Самка полиергусов приобретает этот запах, вероятнее всего, когда "купается" в коконах. Но как сверчки его приобретают? Возможно, тоже из тесного контакта с муравьиным расплодом. Хотя, пока сверчок добежит до расплода, его могут убить. Но, как пишет нам гугл-переводчик, сверчок способен "уклонение и уйти", то есть избегать прямого контакта с муравьями в камерах и ходах (те, кто видел подобных сверчков, могут заметить их невероятную маневренность в передвижении). Но, это всё - теории и гипотезы...

Аватар пользователя P A S H A

17 - grisha ссылочки нет. это

grisha
ссылочки нет. это просто мой опыт

Опыт этот не совсем твой, да и утверждать что у лазиусов сверчки вряд-ли жить будут не стоило...

Аватар пользователя grisha

18 - P A S H A Опыт этот не совсем

P A S H A

Опыт этот не совсем твой,

опыт кокрастаки мой. этот опыт я получил в ростове))

Аватар пользователя Pavlentiu

19 - grisha Опыт этот не совсем

grisha
Опыт этот не совсем твой,
опыт кокрастаки мой. этот опыт я получил в ростове))

Вас же уже предупреждали насчет разведения ололошных споров.

кокрастаки

Чему вас в школе учат...

Аватар пользователя grisha

20 - я не развожу споров, я просто

я не развожу споров, я просто объяснил

Аватар пользователя gotya

21 - Возрождая тему

На днях получил фотку из Вьетнама. И там они. Фото не айс, конечно, но и интернет в джунглях тоже не супер =)
myrmecophil.jpg!
Кстати, что за муравьи на фото, можно понять?

Аватар пользователя Formik

22 - муравьи похожи на

муравьи похожи на кампанотусов, но их плохо видно