мирмикологический уголок в эколого-биологическом центре на крестовском острове Санкт Петербурга

Для мирмикиперов Санкт Петербурга организовано мной место для встреч и обмена как знаниями и умениями так и муравьями и сопутствующим оборудованием. Я в меру своих скудных средств и частичной помощи директора Эколого-Биологического Центра, организовал в цокольном этаже, в помещении без двери,этот уголок. Э. Б. Ц. находится в парке отдыха на крестовском острове, слева от входа в парк, за кафе. Я там соорудил большую арену для муравьёв и на столе расположил несколько видов муравьёв. Правда помещение наполовину завалено хламом, но это лучше чем ничего. Мы можем теперь собираться в одном месте для обмена как муравьями так и сопутствующим оборудованием и помогать друг другу в наших мирмикиперских увлечениях. Думаю коллективом проще заказывать муравьёв из разных стран и оптом покупать нужный инвентарь например пробирки, или совместно делать садки и арены. Наверняка у кого то есть одни материалы для сооружения например садка но нет других материалов, а покупать трудно, по тем или иным причинам.

Изображения: 
Аватар пользователя Visibilis

1 - обычно

Обычно TimK меня всегда укорял за резкость в сообщениях и недоброжелательность, но в данном случае позволю себе не согласиться с prografix. Сообщение TimK'а я поддерживаю абсолютно. vlom28 пишет свои "наблюдения" с претензией на реализмъ, которые по факту оказываются дичайшим абсурдом. Если бы уважаемый vlom28 сразу написал, что рассказ - плод его воображения, то никаких вопросов бы не было. Ан нет, человек даже дает какие-то советы с намеком на "правильное" содержание:

но муравьиная семья может погибнуть и от неумелого содержания. Например амазонкам нужен формикарий с высоким потолком и что бы на нем были места посадки для рабочих амазонок, в виде сталактитов.

P.S. Давайте не выдавать желаемое за действительное. Плюс, почитайте труды отечественных мирмекологов. К примеру, "Муравьи рода Formica".

Аватар пользователя vlom28

2 - ну я не был бы столь категоричным

Амазонок которых я содержал привезены из южного Казахстана, а там очень много песка и мало растительности, это наложило, по всей видимости, определенный отпечаток на их характер и подведение. Мои амазонки вели себя так, как я описываю, но это не значит что это моя фантазия. Просто европейские амазонки по поведению отличаются от азиатских и ни какой мистики и фантастики здесь нет. Анекдот в тему. Встречаются папуас, японец и чукча. Стали они говорить о временах года. Чукча говорит " у нас солнце восходит летом и заходит зимой. День у нас пол года и ночь пол года". Папуас говорит " не может такого быть что бы день пол года был и ночь полгода. У нас и день и ночь по 12 часов, да и зимы нет у нас, ты всё врешь. Японец говорит " вы оба не правы, не может что бы зима была пол года и ночь пол года, я согласен с предыдущим оратором, но она всё же есть. И день не может быть длиной в 6 месяцев, я так же согласен ,но все же зимой день короче ночи, а летом наоборот. Так что не говорите глупостей и не фантазируйте". Как вы думаете кто из них прав. Будьте сдержанней и благоразумней, если вы что то не видели, или у вас другой результат, то это не значит что этого нет в природе.

Аватар пользователя Visibilis

3 - голословно

Все это слишком голословно и не имеет под собой никаких доказательств. Я видел, как движется колонна P. rufescens, и никаких четких рядов и фаланг муравьи не образуют. Вообще, на территории бывшего СССР обитают 3 вида: P. rufescens, P. nigerrimus и P. samurai. Если у вас был не P. rufescens, то однозначно P. nigerrimus. К слову, этот вид обитает еще в Бурятии и Туве, где как бы степей нет. Ни в какой литературе я не встретил упоминания о таком интересном способе формирования колонны. Так что, прошу предоставить хоть какие-то доказательства. Иначе ваши утверждения дают некислую трещину при первом же рассмотрении.

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

4 - vlom28 Просто европейские

vlom28
Просто европейские амазонки по поведению отличаются от азиатских

А у нас неправильные амазонки, они делают неправильные колонны:)))

Василий, то что Вы устраиваете мирмикологический клуб в СПБ это хорошо и замечательно и я в этом полностью Вас поддерживаю.

Но вот спорные практические действия, теоретические выкладки и этические установки требуют четких доказательств. Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает предположение. Вы, например, выдвинули некие новые утверждения про амазонок - и пока Вы эти предположения не докажите, при всем уважении, считать их верными я и многие другие не могут (верю-не верю не катит, будем серьезными людьми).

А что мирмикипер способен много доказать этот факт - вот например многие форумчане доказали, приведя фотоматериалы, что рабочие амазонок(опять о них:) могут вскрывать коконы сами, хотя раньше считалось что это не так.

Аватар пользователя KVA

5 - Жнецы-легионеры

vlom28
Просто европейские амазонки по поведению отличаются от азиатских и ни какой мистики и фантастики здесь нет.

Извините, что снова вмешался неопытный мирмекипер. Возможно, амазонки из азиатских регионов действительно отличаются от наших. Но как же быть, например, со жнецами? Они-то, по Вашим словам, тоже выстраиваются в организованное войско и умеют неплохо сражаться, жестоко расправляясь с конкурентами.

Жнецы ходят колонной или за сбором созревших семян или для разборок с конкурентами из за тех же семян. Выглядит эта колонна ещё внушительнее чем колонна амазонок. Ровные ряды головастых муравьёв в шесть- восемь рядов и походная колонна длинной в два метра, где каждый муравей четко знает свой маневр и держит дистанцию как в колонне, так и ряду. Знаете это очень впечатляет.

Это опять другие жнецы?

Я наблюдал в природе за структорами и однажды заметил, как они идут длинной колонной. Они шли сражаться! Но не с конкурентами, а с горой маковых семян, которые нагло вторглись на их территорию. Почувствовав явное превосходство организованного войска мессоров, семена сдались без боя и попали в плен. После этого, мессоры двинулись организованной колонной обратно в муравейник. Но никаких дополнительных формирований рядом с колонной не было.

Нападающих на кого-то мессоров я тоже не видел. Жнецы - мирный народ, муравейники их могут располагаться на расстоянии в 2 м, и никаких войн не наблюдается. Возможно, я их просто не заметил. А расстояние между муравейником мессоров и муравейником сервиформик у меня в саду - вообще 30 см.
В основном, жнецы выступают как обороняющаяся сторона, если на них нападают тетрамориумы. Но, выстояв в схватке с ними, жнецы не пойдут на следующий день в гости к тетрам, чтобы сравнять с землёй их муравейник. :)

Аватар пользователя TimK

6 - Юмор

vlom28
Амазонок которых я содержал привезены из южного Казахстана, а там очень много песка и мало растительности, это наложило, по всей видимости, определенный отпечаток на их характер и подведение. Мои амазонки вели себя так, как я описываю, но это не значит что это моя фантазия.

Мне кажется vlom28 пишет глупость и свои фантазии выдавая их за истину с какой-то целью. О цели можно долго гадать. Возможно считает нас лохами, которые ничего не знают об амазонках и пытается поразить наше воображение, может в детстве не наигрался в солдатиков. Римский патриций. Может просто сайт перепутал.
Но на мой взгляд, это обычный тролль. И всё, что он пишет это просто тро́ллинг (размещение провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты, оскорбления, войну правок и т. п.);
Так вот, как модератор, объявляю предупреждение господину vlom28 и, поскольку он настаивает, что это не фантазии, а истина, то предлагаю ему представить доказательства. Пусть покажет видео, фотографии, свидетельство ученых и т.п. где амазонки и жнецы ходят стройными шеренгами и "Они четко соблюдали строй, как в ряду так и в колонне". Если он не представит доказательств и ещё раз напишет подобную ахинею - отправится в бан, как и положено троллю.

Аватар пользователя prografix

7 - По поводу амазонок. Давно ( в

По поводу амазонок. Давно ( в начале 80-х ) у меня жила небольшая семья амазонок в стеклянной банке с землёй. Я их взял в природе вместе с рабами. Так по моим наблюдениям амазонки большую часть времени проводили в камере плотно набившись туда, как рыбы в бочке. И лишь несколько штук бегали по своим делам. И не помню, чтобы они сидели на потолке.

Аватар пользователя Ant and company

8 - Мне кажется или господин

Мне кажется или господин vlom28 уже писал подобные рассказы?
Да, действительно : http://antclub.org/node/288 .

Аватар пользователя TimK

9 - Действительно

Ant and company
Мне кажется или господин vlom28 уже писал подобные рассказы?
Да, действительно : http://antclub.org/node/288 .

Вот спасибо! Огромное спасибо! А я то думал, кого мне автор напоминает. Мне казалось, что того забанили! Жив, однако. И опять за старое.

Аватар пользователя Visibilis

10 - порадовало

Порадовал перл:

муравьи скинхэды

Омские бритоголовые, уходят старые, приходят новые...
Доставило также то, что в "боях" ув. vlom28 принимал участие "кампонотус гигас(Camponotus gigas)".
P.S. К слову, на antclub.ru эта тема с "муравьиным полигоном" всех дико порадовала чуть ли не до розовых соплей: http://antclub.ru/blog/vlom28/muravinnye-voiny.
P.P.S. Вам не муравьев содержать, батенька, а в Total War играть ;-)

Аватар пользователя жорик

11 - Почитал... Да это-ж (ИМХО),

Почитал... Да это-ж (ИМХО), чистая клиника. Доктора, доктора!

Аватар пользователя TimK

12 - клиника

жорик
Да это-ж (ИМХО), чистая клиника. Доктора, доктора!

Клиника, если возраст указан верно. А в этом я сильно сомневаюсь. Просто парнишка не наигрался в детстве. Но сейчас-то есть компьютер. Зачем скотинок мучить? Вон у меня сынишка в Сёгун 2 рубится. Даже самому интересно. Красиво стали игры делать. Хотя мечи японские на картинке в главном меню на подставку не совсем правильно положили. Мечи должны лежать острой кромкой лезвия вверх, а не вниз. Но сама игра красочная. Вот где можно вволю полками покомандовать.

Аватар пользователя TimK

13 - тема

Visibilis
P.S. К слову, на antclub.ru эта тема с "муравьиным полигоном" всех дико порадовала чуть ли не до розовых соплей: http://antclub.ru/blog/vlom28/muravinnye-voiny.

На мой взгляд, это ещё раз показывает средний уровень пользователей там и здесь. Хотя, заглянув по ссылке я увидел несколько знакомых ников. Но это, видимо, приятное исключение из их общего правила:))) Это я шучу. Никого не хочу обидеть.

Аватар пользователя Visibilis

14 - Вон у меня сынишка в Сёгун 2

Вон у меня сынишка в Сёгун 2 рубится. Даже самому интересно. Красиво стали игры делать. Хотя мечи японские на картинке в главном меню на подставку не совсем правильно положили. Мечи должны лежать острой кромкой лезвия вверх, а не вниз. Но сама игра красочная. Вот где можно вволю полками покомандовать.

Тоже не дурак поиграть в "Shogun 2", когда выкраиваю свободное время. К слову, vlom28, если с компьютером и 3D-графикой на "ты", ничто не мешает создать модели муравьев в том же 3ds max, и импортировать их в игру. Будут вам вместо Нагината амазонки :-)

Клиника, если возраст указан верно.

Вроде верно. ВКонтакте этот человек есть, и даже фотография (может, и не его) присутствует. Проще мотнуться в Питер, и найти многострадальный ЭБЦ вместе с его основателем.

Аватар пользователя Ant and company

15 - Обиженный vlom28 всех

Обиженный vlom28 всех минусует.

Аватар пользователя Visibilis

16 - Если это он, то с фейкового

Если это он, то с фейкового аккаунта, сейчас его аккаунт vlom28 оффлайн. Но мне, честно говоря, наплевать. На обиженных воду возят.

Аватар пользователя Dmitry

17 - Visibilis Тоже не дурак

Visibilis
Тоже не дурак поиграть в "Shogun 2", когда выкраиваю свободное время. К слову, vlom28, если с компьютером и 3D-графикой на "ты", ничто не мешает создать модели муравьев в том же 3ds max, и импортировать их в игру. Будут вам вместо Нагината амазонки :-)

А это кстати идея. Можно и попробовать. Если результаты будут положительными - вы увидите муравьиные войны, с настоящими "колоннами" амазонок и жнецов :-)

Аватар пользователя snip

18 - Аккаунт vlom28 не поставил ни

Аккаунт vlom28 не поставил ни одного минуса ни за сообщение ни за темы. Оказался не мстительным :). Как вариант, минусы ставит обиженный из "группы поддержки".

Аватар пользователя Ant and company

19 - Как говорилось раннее ,

Как говорилось раннее , скорее всего минусует фейк.

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

20 - Эх, а так тема хорошо

Эх, а так тема хорошо начиналась. Мирмекологический уголок, мир, дружба, жевачка. А при ближайшем рассмотрении имеем спорные подходы, муравьиные войны и троллинг.

Аватар пользователя prografix

21 - а так тема хорошо начиналась

а так тема хорошо начиналась

Вот именно. А кто-то стал обсуждать здесь совсем другие темы. С другой стороны тема стала популярной, держится наверху. Может кто-то ещё из питерцев посетит этот уголок.

Аватар пользователя P A S H A

22 - prografix Вот именно. А

prografix
Вот именно. А кто-то стал обсуждать здесь совсем другие темы. С другой стороны тема стала популярной, держится наверху. Может кто-то ещё из питерцев посетит этот уголок.

Может-быть да... А может и нет... По крайней мере мои "коллеги" которые тоже ходят к энтомологам тоже время от времени смотрят на мурашек :)

Аватар пользователя vlom28

23 - Да уж

Предоставить доказательства я не могу так как в 1986-88 годах когда я содержал муравьёв в формиикариях, не было в моем распоряжении ни интернета и видеотехники. В СССР в то время фототехника и кинокамеры стоили очень дорого, а о видеокамерах можно было только мечтать. Так что я извиняюсь в своей настойчивости, хотелось как лучше, получилось как всегда. Пардонсссс, больше не буду делится своими интересными наблюдениями ,если они вас так жутко раздражают, что вы готовы объявить человека психом. Простите, извините, обознатушки, перепрятушки.

Аватар пользователя Alex

24 - Схожу в ЭБЦ,посмотрю как там

Схожу в ЭБЦ,посмотрю как там все устроено,может быть с муравьями не так уж все и страшно,как здесь по постам представляется,сначала даже хотел привезти туда свои колонии,небольшую выставку устроить,сначала посмотрю как там все.

Аватар пользователя P A S H A

25 - Alex может быть с муравьями

Alex
может быть с муравьями не так уж все и страшно,как здесь

Страшно?! Вы наверное подумали что мы тут муравьиные бои устраиваем??? Не... Мы такого не делаем :) Боевые действия у нас конечно идут... Мы воюем с феидолками которые сбежали из форикария... Сейчас они не сбегаю и около 95-99% мы переловили и возвратили обратно... Но сейчас остатки постоянно преследуют мирмиков! А вот других муавьёв не замечают вообще! Даже мессоров не трогают... Так-что если ваши семейки это не мирмики милости просим :) А если мирмики то через недели 2-3, тогда-то мы должны всех изловить.

Аватар пользователя TimK

26 - Жаль

vlom28
Предоставить доказательства я не могу так как в 1986-88 годах когда я содержал муравьёв в формиикариях, не было в моем распоряжении ни интернета и видеотехники.

Да. За столько лет, конечно, те амазонки и жнецы, которые умели в ряды строиться и маршировать строем на врага, конечно вымерли в природе. Или Вы их всех истребили в процессе гладиаторских боев:)
Хотя, по статистике, больше не везло фулигиносусам:
"фулигинозусы участвовали в 18 сражениях, победили в 9 сражениях (это 50%), проиграли в 4 сражениях, ничьих 5.Захвачено 25 муравейников, отдано 3 муравейника (это + 733% или в 8,3 раза больше захвачено ), общее количество мур.- было 19700 муравьёв, потери в боях 10100 муравьёв( это 51% от общей численности)"

vlom28
больше не буду делится своими интересными наблюдениями ,если они вас так жутко раздражают, что вы готовы объявить человека психом.

Ну а как выглядит человек, которому скоро "полтинник стукнет", а он всё стравливает сотни муравьиных семей и с упоением рассказывает как муравьи строятся колоннами и строго выдерживая строй под барабанный бой идут на врага, заходят слева, бьют справа, атакуют с тыла из засады... Если бы это Паша в 12 лет писал - это было бы нормой. Но взрослый мужик...
Насколько интересны наблюдения? Если учесть сколько в этих "наблюдениях" фантазии... Может и будет кому-то интересно. Только на другом сайте. Где фантастику для детей публикуют. Только "кровавую" статистику лучше убрать. Дети все-таки читать будут...

Аватар пользователя Top6a

27 - Наконец то я понял как автор

Наконец то я понял как автор так точно посчитал личный состав армий, потери и остатки недобитых армий. Они же рядами и колонами строятся -посчитать очень просто даже школьнику. А по возвращению на базу полевые генералы подавали рапорт главнокомандующему...
Тогда время такое было.. люди такие ... и муравьи такие тоже строили светлое будущее. В союзе и колбаса была настоящая и люди добрее, а муравьи какие были! Не те уже муравьи ... не ставят уже на них знак качества "Сделано в СССР"
А может это была секретная разработка военки, и автор спустя 20 лет, когда расписка о неразглашении утратила свою силу, решил нам открыть глаза а мы вот так накинулись.
*пошел оформлять допуск в архив*

Аватар пользователя Visibilis

28 - думаю

Думаю, больше людей посетят ваш уголок в ЭБЦ, если представится случай вынести весь хлам из помещения. А если еще и дверь повесите, совсем хорошо будет.

Аватар пользователя KVA

29 - Visibilis Думаю, больше людей

Visibilis

Думаю, больше людей посетят ваш уголок в ЭБЦ, если представится случай вынести весь хлам из помещения. А если еще и дверь повесите, совсем хорошо будет.

А между прочим, если, кроме вынесения мусора, ещё и оформить кабинет хорошо - то вообще красота будет!
Стенды повесить мирмекологической направленности (как на выставке у Юрия Тимофеева). Стенгазеты с красивыми фотографиями и интересными фактами. Рядом с каждым формикарием (даже с пробиркой) - название вида и его краткое описание. Может, даже дата старта колонии, чтобы видно было прирост численности. И ещё массу полезных и интересных вещей. Это должно заинтересовать людей!
Ведь сама-то идея уголка неплохая.
И осуждали мы здесь совсем не её, а конкретные подходы к изучению.

Аватар пользователя P A S H A

30 - KVA А между прочим, если,

KVA
А между прочим, если, кроме вынесения мусора, ещё и оформить кабинет хорошо - то вообще красота будет!

Всё это к сожалению не наша собственность:( Это собственность ЭБЦ... Всё зависит от деректора.... Нужно что-бы к нам ходило больше людей, появилось больше муравьёв и. т.п... Вот тогда деректор увидит, уберёт "хлам" и может-быть предоставит нам кобинет с дверью. Тут надо развивать не только обилие муравьёв но и корм базу! А весной заводить ос и шмелей....