позволяет себе оскорбительно говорить о том, в чём у него "по-нормальному разбираться (...) не хватило упорства и времени"

Ой, только вот обижаться не надо. Как говорится, на обидчивых воду возят. Если я о чем-то говорю, то я знаю об этом. Я не стал разбираться в частностях биохимии холестерина, потому что мне это сейчас не особо нужно.
Если кому-то реально нужна презентация про холестерин -- просьба написать мне в ЛС свое мыло. Постараюсь найти в недрах своего жесткого диска файл. Только просьба не распространять в этих ваших интернетах, презентация "для личного просмотра".

В том числе и мнения ученых также разделяются

Мнение настоящих ученых однозначно, а большая доля того, что понаписано в интернете (и относительно вегетарианства тоже) "британскими учеными" -- ложь, пи.дежь и провокация. Беда многих людей заключается в том, что они втыкают в тематическом форуме/в быдлоящик и искренне верят в то, что узрели только потому, что там красиво написано и рассказано, плюс псевдонаучные картинки и ссылки на якобы известных ученых. Конечно, есть или не есть мясо, дело личное, мне есть чем заняться, кроме как отговаривать людей от веганства (сыроедства, фруторианства, нужное подчеркнуть), посему расслаблюсь и буду ловить с сложившейся ситуации лулзы. Относительно индусов -- у них своя, весьма своеобразная культура, немалое влияние на которую оказал климат. Попробуйте-ка в -20 кушать одни яблоки, долго ли протянете? К тому же, население деревень Индии (где влияние "американизма" очень мало) потребляет мясо и рыбу, но в несколько меньших количествах, чем городские, в том числе и по причине своей бедноты.
А посему просьба товарищам, которые фапают на вегетарианство, написать ПРИЧИНУ, по которой вегетарианство так полезно.
Модераторам. Не надо пока ничего чистить. Посмотрю, как далеко зайдет спор.

кстати да, никто не замечал, что летом гораздо меньше кушать приходится?)) а больше пить. Мне порой вообще достаточно с кустика ягод наестся летом)) а зимой я гораздо прожорливее =)))
Кстати я именно осенью где-то и попробовала на яблоках и других фруктах пожить. В итоге я злая, голодная, а больше не лезет) вроде как наелась, но что-то не хватает. Но мне сказали, что просто не привыкла...

Хорошо

Попробуйте-ка в -20 кушать одни яблоки, долго ли протянете?

Вообще недолго. Ни дня не протяну. Не могу жить только на яблоках, или только на фруктах. Sheddy права - такое питание не годится, не наедаешься. Но в -40 в Сибири при нормальном питании вроде живу, занимаюсь плаванием, обливаюсь холодной водой - потянет.

Теперь твоя очередь. Твой авторитет велик, и сам ты учишься быть королём королей, расскажи мне, чем тебе помогает кусок мяса в -20? На уровне биохимии или в чем ты там у нас мастер.

ЗЫ. Для меня нормальное питание не включает мяса и рыбы. Как я говорил я его иногда ем, но редко, как исключение

Давайте повежливее относиться друг к другу? Споры спорами, но дружелюбной атмосферы никто не отменял. Не переходите на личности, пожалуйста - это не аргумент.

По поводу дискуссии. Я уже давно предлагаю сделать специальный раздел на форуме, сообщения из которого не будут появляться в "Новое на сайте". В этом разделе можно будет свободно обсуждать любые темы, в рамках правил, разумеется. Это позволит не флудить и оффтопить в чужих блогах, позволит обсуждать интересующие вещи в адекватном сообществе(среди желающих пообщаться). Возможно, это помогло бы решать ваши вопросы и споры вне тематических обсуждений о муравьях.

P.S. Лёша, какой-то ты подозрительно спокойный. Что случилось?)

"Закон антклуба" действует как часы (Если появилось много новых сообщений, то скорее всего обсуждают НЕ муравьев)

Леша, с вегатерианцами спорить - похоже бесполезно. Даже если они уже не пышут здоровьем - и говорят "я не ем мясо - и поэтому такой здоровый", а валяются на больничной койке с хорошим терапевтическим "букетом". По наблюдениям вегетарианство - вопрос Веры, а где Вера - убедить нереально. За Веру устраивают крестовые походы, варфоломеевы ночи, терракты, охоты на ведьм...а также заводят в интернете топиксрачи :). Каждый из нас может во что-то верит - в вегетарианство, в НЛО, во Второе пришестия, в разумность мруавьев

Так что предлагаю прекратить обсуждение, правда все таки на вопрос отвечу:
А чем необходимо мясо в -20? Мясо, помимо белка несет в себе кучу всего необходимого, в мороз например как нельзя кстати будут животные жиры, которые содержатся в том числе и в мясе в ниболее удобной форме. А одна из осноснвых функций жирова - энергетическая функция - то бишь по-простому - топливо. Также зимой нужны витамины и т.д. Смотрим что есть в мясе: тиамин, холин, пиридоксин, рибофлавин, никотиновая и пинтотеновая кислоты, токоферолы, широкий комплекс витамина В, железо, калий, магний, натрий, цинк, фосфор, йод. Полезный набор - много же надо растений съесть, чтоб все это получить, и то не факт что получите все. Если теоретические доводы не устраивают, то подумайте, почему-то северные народы всегда едят мясо, почему рационы полярных экспедиций всегда богаты мясом (хотя бы вяленым) и т.д.

На этом предлагаю сворачивать обсуждение вегетарианства у людей- и например обсудить тему "может не стоит кормить муравьев белковой пищей, может они тоже в душе вегетарианцы, хоть вся их физиология говорит об ином" :))))

Я не напишу эту причину, потому что считаю, что это очень индивидуально. Я например, просто не люблю мясо. И кстати заметьте, я никого не агитирую. И даже не считаю, что мясоеды дурни. Если честно, в первый раз позволил себя спровоцировать на такой глупый спор.

Что я вижу, наоборот, что мне пытаются доказать, что моя жена дурень, и что я почти дурень.

Мне кажется, Индия - вполне удачное доказательство состоятельности вегетарианства. Это эксперимент с миллионами подопытных и продолжительностью в тысячи лет. Может быть я ошибаюсь, конечно, не силен в биохимии.

Насчет животных жиров и аминокислот животного происхождения ничего не имею против (Индийцы кстати тоже), просто предпочитаю употреблять их в другом виде. Спорить за какую то веру не собираюсь. Как только кто нибудь мне объяснит, почему на основе того, что человек не ест мясо, можно просто сказать, что он дурень, признаю себя дурнем и неправым.

В общем,

нипаверите! открыл служебное ПО для расчета рационов, загнал туда всякие "соя, горох, пшеничная мука, и загнал несколько овощей разных групп", в общем в теории рацион на чисто растительном сырье отнормировать можно )) не идеально но можно. кое-где перекосы по профилю есть, но они есть и при "мясо-растительном" рационе =))) Засада остается только балансом жирных кислот, но в теории можно же рыбий жир грызть)))

Так что правы и те и другие. Жить можно и так и так. Основной фактор - жевать надо не сильно много, но пища должна быть свежей и разнообразной. Засим спор закрываем =) и возвращаемся к обсуждению великолепной семьи аренариусов.

п.с., для замороченных делюсь "нычкой" =) а то пудрят вам голову всякие "лже-профессора и светилы медицины". Читайте первоисточник и учитесь думать. Кто не прогуливал химию в школе тот разберется отчего и почему.... Например можно за 10 минут найти почему нарушение поступления холистерола в организм (который идет только из животных жиров) вызывает нарушения усвоения жиров вообще =)

СУПЕРКНИЖКО

Читайте! =)

ниндзя-едит

животный жир животному тоже рознь,
любопытная картинка

Многие взрослые люди лактозу(молочный белок) почти не переваривают. Фермент расщепляющий ее практически перестает синтезироватся после года жизни. Так что тут вы мимо =)

Он на сайте тоже есть, но мне Северин больше нра =)

slushkov
Многие взрослые люди лактозу(молочный белок) почти не переваривают. Фермент расщепляющий ее практически перестает синтезироватся после года жизни. Так что тут вы мимо =)

Упс, наврал. Молочный белок - козеин. а не лактоза. Лактоза - молочный сахар.

Но не смертельно )) птица молоко не пьет , посему этот момент для меня достаточно далекий.

Понемногу. Посчитать сложно. Умерло штук 6. Мелкие рабочие в основном в гнезде работают, остальные на арене. Приметил рабочего-"активатора" средних размеров -- когда появляется пища, выгоняет рабочих из пробирки на арену. Даже молодого светлого рабочего на арену выгнал, хотя тот ничего толком и не умеет.
P.S. Скоро пересажу в формикарий.

За ночь матка перешла из полностью сухой пробирки в нижнюю влажную камеру формикария, днем вернулась обратно, после затемнения формикария снова перешла в него. Сейчас в формикарии находится почти все население семьи, в камере с маткой сложили несколько зерен и кусочков перги, этажом выше начали складывать личинок и кормить их обработанным зерном. Штук десять рабочих (мелких и средних размеров) сидит в старой пробирке с расплодом, пара-тройка фуражиров находится на арене.

Будут... ближе к концу недели. Постараюсь сделать более-менее вменяемый фотоотчет.

Как и обещал, с меня фотоотчет. Итак:
Начнем с нового формикарий. Продублирую характеристики:
1. Конструкция вертикальная.
2.11 жилых камер, + камера увлажнения.
3. 3 вентиляционных хода.
4. Отверстие для увлажнения.
Размеры: 25х20, без учета деревянной рамки.
Возможно, его было бы удобнее использовать как горизонтальный, но жилое пространство, отведенное для муравьев, позволяет держать только вертикальные конструкции.

Фуражиры собрали все зерно с арены и перенесли в нижний коридор формикария. Для переработки зерно берется именно отсюда. Сюда же переносится пережеванное сухое зерно. Вход в формикарий, расположенный рядом с зернохранилищем, охраняется.




Из зернохранилища зерно переносится рабочими в соседнюю камеру первого этажа, либо в самую правую камеру второго этажа, где и живет сейчас почти вся семья:



Зерно в дальнейшем очищается от несъедобных элементов, его содержимое пережевывается, смачивается секретом желез рабочих, и так называемый "муравьиный хлеб" либо складируется в зернохранилище, откуда изымается по мере надобности, либо им сразу кормят личинок. Над обработкой зерна трудятся муравьи самых разных размеров, хотя, несомненно, разгрызанием зерен занимаются в основном крупные рабочие. Причина заключается в том, что представителям рода Messor свойственна монофазная аллометрия (один из видов монорфизма), и полиэтизм слабо зависит от размеров и пропорций тела отдельного рабочего.

Вот так личинок кормят переработанным зерном. Рабочие держат в мандибулах кусочки "муравьиного хлеба", в то время как личинки прикрепляются к ним и едят их:

Молодые рабочие все время находятся в гнезде и никаких работ не выполняют:

Не мог я не сфотографировать самку:

Ну и на последок фотография груди и стебелька крупного рабочего: