Подтверждаю. Насекомые - очень редко. В основном грызут семена, причем формик увлажняю очень нерегулярно. Никаких скрюченных инвалидушек не наблюдается. Крупный пакет яиц, личиныки разных возрастов - постоянно в наличии =) Численность медленно но верно увеличивается.
Ну, насекомых они едят часто. Сверчок -- раз в неделю. Иногда два раза. Они не против. Съедается все. Как ни посмотрю -- есть и мелкие личинки и пакет яиц.
http://antclub.org/systematic/Messor_arenarius
По просьбе Коли-админа сделал страничку с описанием вида в "Систематике". Есть еще мини-косяки, но скоро они будут исправлены. Есть замечания -- пишите сюда или в личку.
+1 к prografix. Тоже не понимаю зачем вводить двойные стандарты. Все они по большому - рабочие особи женского пола! Можно делить на мелких, средних, крупных или рабочие от 2мм до 1.5 см....как то так.
Это не двойные стандарты, вообще-то так принято. В иностранной литературе, которая вполне научная и написана на английском, не принято писать "big" и "small", но "minor" и "major". К "средний" (в смысле размер) применимо "mediа". Под "средний" понимается и ряд переходных форм без четкой градации размера. К тому же, у рода Messor нет касты "солдат", в отличие от тех же Camponotus и Pheidole. Вам же понятно, что под этими словами понимается? Существуют разные взгляды на одни и те же вещи. Я придерживаюсь одних взглядов, а вы -- других. Думаю, мы при них и останемся.
нужно помнить что они под этими словами имеют в виду "minor" - незначительный, несовершеннолетний, мелкий, второстепенный
"major" - основной, крупный, главный, большой
Так зачем использовать иностранные слова если у нас есть свои аналоги?
А если какой то ученый из Китая напишет книгу о муравьях, где укажет свое обозначение на китайском. К примеру "Маленький - 小" "Большой - 大" Так что нам теперь так и называть размеры муравьев?
Если Систематика большенства видов использует обозначения - мелкий, средний, крупный, то наверное стоит так и оставить.
Международный язык общения -- английский, соответственно, науки в том числе. Если книга китайского ученого выйдет за пределы Китая -- то обозначения 小 и 大 сначала будут переведены в соответствии с международными стандартами, а если труд дойдет и до русскоязычных стран, то переведут эти слова в соответствии с языком. То есть как "мелкий и "крупный".
К тому же, повторюсь, какая разница, как я называю? Мне нравитсят так, кому-то эдак. Всем же понятно, о чем идет речь. Это синонимы, пусть эти слова и заимствованы из другого языка. Я не считаю их использование некорректным -- я их применяю к абсолютно конкретным понятиям, а не в повседневной жизни.
Собственно что и было сделано. Если вы считаете, что описаная вами систематика не подлежит критике, и вы ничего там менять не будете, то зачем спрашивать ?
Вуаля! Если пошло такое негодование, заменил слова, пока не подоспели основные силы "grammar-nazi".
Вообще под замечаниями имелись в виду факты по датам лета, активности, распространению, и т.д..
ant-S.T.A.L.K.E.R
Международный язык общения -- английский, соответственно, науки в том числе.
Общения да, а язык науки - латинский :)
Вся терминология идет на латинском, начиная от названий таксонов, заканчивая анатомическими терминами.
Кстати если по латински, то major транскрибируются не как "мэжор"(и уж те более не "мажор", с произвлдными "мажорный!), а как "мАйор".
Ага. К сожалению, относительно недавно были прецеденты сдвинуть латинский с поста "Царя горы" и заменить английским. Не прокатило. Но, если ученый человек хочет, чтобы его труд прочитали не в отдельно взятой стране, а во всем мире, работа должна быть опубликована на английском. И, притом, желательно в "Science" или "Cell".
Кстати если по латински, то major транскрибируются не как "мэжор"(и уж те более не "мажор", с произвлдными "мажорный!), а как "мАйор".
vega659:
Насчет мака и тыквы -- дополнил. Относительно зернового корма, который семья не потребляла -- это, думаю, вариабельно для каждой отдельной семьи.
Насчет замены латыни на английский - думаю замены терминов не произойдет в ближайшем обозримом будущем. Иначе будет такая путаница... К сожалению полностью на латинском уже никто не общается. Мы вот проходили курс именно терминологии, т.е. назвать анатомические образования на латыни мы можем, а объяснить чего-то не можем. Кстати у тебя на биофаке латынь есть?
По поводу того, что публиковаться надо на английском согласен.
Ну ладно, не буду оффтопить тут. А если честно, то сам часто называю крупных рабочих "солдатами".
Исключительно в виде терминологии, отдельного предмета, как на ФФМ, нет. Язык учится "добровольно" (в кавычках, ибо без него никак) в аспирантуре, когда больше времени. Сейчас прочих траблов хватает.
Ну ладно, не буду оффтопить тут. А если честно, то сам часто называю крупных рабочих "солдатами".
Ну, это не оффтоп. Это беседа по теме, весьма недалекой от сабжа;)
А насчет "солдат" -- сейчас нет четкого определения этого термина. Но в список родов, размещенном на lasius.narod.ru, рода Messor нет. То есть как касты солдаты у мессоров отсутствуют, есть просто сильно полиморфные рабочие. Я с этим утверждением позволю не согласиться -- у тех же M. barbarus есть вполне выраженные, на мой взгляд, "солдаты" -- которые с коричнево-бордовой головой. У более мелких морф рабочих сложно найти подобный окрас. Но все это, конечно, судя только по внешним данным. Возможно, у настоящих солдат, как у тех же Pheidole, в эмбриональном развитии экспрессируются какие-то гены, блокированные у прочих каст... Не знаю. Работ по этому поводу, увы, пока не нашел.
Думаю и исследований таких пока нет впринципе. Генетические исследования вещь дорогущая, и наврят ли кто будет досконально изучать генетику messor, pheidole и других мурах (вот огненных и фараонов изучат первыми :)
Вообще разница между солдатами и рабочими у жнецов осложняется наличием кучи переходных морф - типа "полусолдат" и т.д. Причем есть весь спектр размеров тела/изменения пропорций.
Но условно (а в биологии ввиду сложности изучаемых систем, многие вещи принимаются условно) под солдатом у жнецов можно понимать рабочего крупных размеров, с определенными пропорциями. Кстати ИМХО у жнецов размер рабочего зависит все-таки от питания личинки, а не от генетических факторов. В принципе это достаточно простой и четкий механизм регуляции (что-то вроде прямой положительной связи) - как в семье появляется много пищи, которой можно прокормить личинок - возникает необходимость в более быстрой переработке этой пищи, для снабжения увеличивающейся в размерах семьи - для чего и послужат выкормленные солдаты-мельницы.
ИМХО, разумеется понимаю что надо проверять.
Ну, это, опять-таки, очень индивидуально и зависит от тех условий, в которых их держали. У меня они долгое время стояли на рабочем столе, а не в шкафу, я часто снимал бумажку с пробирки, чтобы полюбоваться на них. Теперь на свет они нормально реагируют.
Насчет статьи - здорово! Жаль у меня английский не ахти, сходу не въеду во все, надо будет посидеть попереводить.
Кстати такой вопрос, может знаешь - какой вообще с подобных исследований планируется практический выход? Просто в медицине копейки не вложат(хотя может ошибаюсь, но в целом оно так), если не будет практических перспектив, причем исчесляемых экономически. В биологии сейчас полно областей, где инвестиции в исследования приносят тоже не малые доходы в ближайшей перспективе.
Не подумай, что я считаю такие исследования не важными, наоборот. Но вот просто интересует вечный вопрос "за чей счет весь этот банкет?".
Ну, это, опять-таки, очень индивидуально и зависит от тех условий, в которых их держали. У меня они долгое время стояли на рабочем столе, а не в шкафу, я часто снимал бумажку с пробирки, чтобы полюбоваться на них. Теперь на свет они нормально реагируют.
Может быть так оно и есть, но в сравнении с лазиусами они очень нервные к свету.
Думаю, на эти исследования выделяется часть денег, которые даются государством конкретным университетам, а сколько именно и на что уйдут гроши -- это, так сказать, внутренние "терки" отдельного заведения. Примерно как в МГУ: выделяется ежегодно очень солидная сумма, а потом решают, какому из факультетов что нужней: географы просят новое судно, кто-то хочет запустить в голубое небо спутник, биофаку нужен новый электронный микроскоп... Лично я за микроскоп;) Наверняка и частные инвестиции имеют место.
Насчет перспектив -- энтомологию сейчас сильно недооценивают, за ней наверняка будущее. Вот кафедра энтомологии на Биофаке (если не возьмут на первое отделение, пойду 100% туда)) -- обычно на ней учится 1-2 человека, причем качество образования соответственно выше (учить одного или пятьдесят человек), чем на прочих кафедрах первого отделения. Она сотрудничает со всеми другими кафедрами Биофака, с другими факультетами и даже ВУЗ'ами.
Месяца три назад общался с зав. кафедрой энтомологии, он мне поведал, что энное время назад к кафедре обратился Химфак, с просьбой найти живность, способную утилизировать коллаген. Нашли кожеедов из пустыни, выделили коллагеназу, всучили ученым с Химфака, те с удивленными возгласами "Кубическая морковь!" фермент удачно синтезировали, заключили договор с какой-то фарм-компанией, и т.д. и т.п.... Ну вы поняли. Все счастливы и все довольны. Насекомые -- непаханое поле для исследований, в отличие от позвонков и прочих. Потому выпускников с этой и прочих узкоспециализированных кафедр охотней берут в разные компании (наши и заграничные) -- ибо специалистов в этой области мало + высокий уровень подготовки.
Но я что-то отвлекся от темы. Это исследование, описанное в статье, по-моему, очень важно. Во-первых, расшифрованы геномы общественных насекомых, не являющихся пчелами (до этого расшифровали геном только медоносной пчелы). Во-вторых, было приподнято покрывало роли эпигенетики в поведении муравьев. Ну и, в-третьих, изучена теломеразная активность в организмах рабочих муравьев и царицы (а жить-то долго всем хочется;)). Так что, кажется, сюда было кому и зачем вкладываться. Равно как и в исследования безумно мною уважаемого г-на Скулачева.
Кстати, краткую аннотацию статьи можно прочитать тут: http://antclub.ru/lib/antfarmer/rasshifrovany-genomy-dvukh-muravev. Советую читать оригинал -- там больше терминологии, чем английских языковых закидонов типа разных форм глаголов (не очень люблю и знаю английский, но без него никуда), зато удовольствие от чтения статьи получите. Хотя, несомненно, можно ограничиться и кратким содержимым с "Мембраны".
Они еще живут в пробирке с ареной. Затемняю, плюс стоят в шкафу, в дальнем углу за кампонотусами. Когда проверяю их и свечу фонариком -- вялое шевеление. Когда выношу на свет божий для кормежки и чистки арены -- аналогично.
Комментарии
1 - фото
Пара фотографий:
2 - Подтверждаю. Насекомые -
Подтверждаю. Насекомые - очень редко. В основном грызут семена, причем формик увлажняю очень нерегулярно. Никаких скрюченных инвалидушек не наблюдается. Крупный пакет яиц, личиныки разных возрастов - постоянно в наличии =) Численность медленно но верно увеличивается.
3 - насекомые
Ну, насекомых они едят часто. Сверчок -- раз в неделю. Иногда два раза. Они не против. Съедается все. Как ни посмотрю -- есть и мелкие личинки и пакет яиц.
4 - http://antclub.org/systematic
http://antclub.org/systematic/Messor_arenarius
По просьбе Коли-админа сделал страничку с описанием вида в "Систематике". Есть еще мини-косяки, но скоро они будут исправлены. Есть замечания -- пишите сюда или в личку.
5 - А зачем писать иностранные
А зачем писать иностранные слова - минорные, мажорные? Есть же русские - мелкие, крупные и т. п.
6 - +1 к prografix. Тоже не
+1 к prografix. Тоже не понимаю зачем вводить двойные стандарты. Все они по большому - рабочие особи женского пола! Можно делить на мелких, средних, крупных или рабочие от 2мм до 1.5 см....как то так.
7 - слова
Это не двойные стандарты, вообще-то так принято. В иностранной литературе, которая вполне научная и написана на английском, не принято писать "big" и "small", но "minor" и "major". К "средний" (в смысле размер) применимо "mediа". Под "средний" понимается и ряд переходных форм без четкой градации размера. К тому же, у рода Messor нет касты "солдат", в отличие от тех же Camponotus и Pheidole. Вам же понятно, что под этими словами понимается? Существуют разные взгляды на одни и те же вещи. Я придерживаюсь одних взглядов, а вы -- других. Думаю, мы при них и останемся.
8 - нужно помнить что они под
нужно помнить что они под этими словами имеют в виду "minor" - незначительный, несовершеннолетний,
мелкий, второстепенный
"major" - основной, крупный, главный, большой
Так зачем использовать иностранные слова если у нас есть свои аналоги?
А если какой то ученый из Китая напишет книгу о муравьях, где укажет свое обозначение на китайском. К примеру "Маленький - 小" "Большой - 大" Так что нам теперь так и называть размеры муравьев?
Если Систематика большенства видов использует обозначения - мелкий, средний, крупный, то наверное стоит так и оставить.
9 - язык
Международный язык общения -- английский, соответственно, науки в том числе. Если книга китайского ученого выйдет за пределы Китая -- то обозначения 小 и 大 сначала будут переведены в соответствии с международными стандартами, а если труд дойдет и до русскоязычных стран, то переведут эти слова в соответствии с языком. То есть как "мелкий и "крупный".
К тому же, повторюсь, какая разница, как я называю? Мне нравитсят так, кому-то эдак. Всем же понятно, о чем идет речь. Это синонимы, пусть эти слова и заимствованы из другого языка. Я не считаю их использование некорректным -- я их применяю к абсолютно конкретным понятиям, а не в повседневной жизни.
10 - Есть замечания -- пишите сюда
Собственно что и было сделано. Если вы считаете, что описаная вами систематика не подлежит критике, и вы ничего там менять не будете, то зачем спрашивать ?
11 - вуаля!
Вуаля! Если пошло такое негодование, заменил слова, пока не подоспели основные силы "grammar-nazi".
Вообще под замечаниями имелись в виду факты по датам лета, активности, распространению, и т.д..
12 - Нужно было уточнить....
Нужно было уточнить....
13 - не против
Да я не против любых предложений. Если всем привычней видеть русские термины -- пожалуйста, я согласен.
14 - ant-S.T.A.L.K.E.R Международн
Общения да, а язык науки - латинский :)
Вся терминология идет на латинском, начиная от названий таксонов, заканчивая анатомическими терминами.
Кстати если по латински, то major транскрибируются не как "мэжор"(и уж те более не "мажор", с произвлдными "мажорный!), а как "мАйор".
15 - Общения да, а язык науки -
Ага. К сожалению, относительно недавно были прецеденты сдвинуть латинский с поста "Царя горы" и заменить английским. Не прокатило. Но, если ученый человек хочет, чтобы его труд прочитали не в отдельно взятой стране, а во всем мире, работа должна быть опубликована на английском. И, притом, желательно в "Science" или "Cell".
Спаасибо большое! Буду знать.
16 - Они очень любят семена тыквы
Они очень любят семена тыквы и мака
17 - У меня не стали есть орехи
У меня не стали есть орехи (фундук, миндаль,грецкий орех), семена пшеницы, овса, кунжута.
18 - vega659: Насчет мака и тыквы
vega659:
Насчет мака и тыквы -- дополнил. Относительно зернового корма, который семья не потребляла -- это, думаю, вариабельно для каждой отдельной семьи.
19 - Всегда пожалуйста. Насчет
Всегда пожалуйста.
Насчет замены латыни на английский - думаю замены терминов не произойдет в ближайшем обозримом будущем. Иначе будет такая путаница... К сожалению полностью на латинском уже никто не общается. Мы вот проходили курс именно терминологии, т.е. назвать анатомические образования на латыни мы можем, а объяснить чего-то не можем. Кстати у тебя на биофаке латынь есть?
По поводу того, что публиковаться надо на английском согласен.
Ну ладно, не буду оффтопить тут. А если честно, то сам часто называю крупных рабочих "солдатами".
20 - латынь
Исключительно в виде терминологии, отдельного предмета, как на ФФМ, нет. Язык учится "добровольно" (в кавычках, ибо без него никак) в аспирантуре, когда больше времени. Сейчас прочих траблов хватает.
Ну, это не оффтоп. Это беседа по теме, весьма недалекой от сабжа;)
А насчет "солдат" -- сейчас нет четкого определения этого термина. Но в список родов, размещенном на lasius.narod.ru, рода Messor нет. То есть как касты солдаты у мессоров отсутствуют, есть просто сильно полиморфные рабочие. Я с этим утверждением позволю не согласиться -- у тех же M. barbarus есть вполне выраженные, на мой взгляд, "солдаты" -- которые с коричнево-бордовой головой. У более мелких морф рабочих сложно найти подобный окрас. Но все это, конечно, судя только по внешним данным. Возможно, у настоящих солдат, как у тех же Pheidole, в эмбриональном развитии экспрессируются какие-то гены, блокированные у прочих каст... Не знаю. Работ по этому поводу, увы, пока не нашел.
21 - Ну если не оффтоп....:)
Думаю и исследований таких пока нет впринципе. Генетические исследования вещь дорогущая, и наврят ли кто будет досконально изучать генетику messor, pheidole и других мурах (вот огненных и фараонов изучат первыми :)
Вообще разница между солдатами и рабочими у жнецов осложняется наличием кучи переходных морф - типа "полусолдат" и т.д. Причем есть весь спектр размеров тела/изменения пропорций.
Но условно (а в биологии ввиду сложности изучаемых систем, многие вещи принимаются условно) под солдатом у жнецов можно понимать рабочего крупных размеров, с определенными пропорциями. Кстати ИМХО у жнецов размер рабочего зависит все-таки от питания личинки, а не от генетических факторов. В принципе это достаточно простой и четкий механизм регуляции (что-то вроде прямой положительной связи) - как в семье появляется много пищи, которой можно прокормить личинок - возникает необходимость в более быстрой переработке этой пищи, для снабжения увеличивающейся в размерах семьи - для чего и послужат выкормленные солдаты-мельницы.
ИМХО, разумеется понимаю что надо проверять.
22 - http://communications.med.nyu
Как видите, разорились и на это дело.
Очень может быть.
23 - Можно еще в систематике
Можно еще в систематике добавить что очень боятся света, когда я хочу посмотреть какие в формике дела творятся, то начинается жуткий переполох.
24 - свет
Ну, это, опять-таки, очень индивидуально и зависит от тех условий, в которых их держали. У меня они долгое время стояли на рабочем столе, а не в шкафу, я часто снимал бумажку с пробирки, чтобы полюбоваться на них. Теперь на свет они нормально реагируют.
25 - Насчет статьи - здорово! Жаль
Насчет статьи - здорово! Жаль у меня английский не ахти, сходу не въеду во все, надо будет посидеть попереводить.
Кстати такой вопрос, может знаешь - какой вообще с подобных исследований планируется практический выход? Просто в медицине копейки не вложат(хотя может ошибаюсь, но в целом оно так), если не будет практических перспектив, причем исчесляемых экономически. В биологии сейчас полно областей, где инвестиции в исследования приносят тоже не малые доходы в ближайшей перспективе.
Не подумай, что я считаю такие исследования не важными, наоборот. Но вот просто интересует вечный вопрос "за чей счет весь этот банкет?".
26 - ant-S.T.A.L.K.E.R Ну, это,
Может быть так оно и есть, но в сравнении с лазиусами они очень нервные к свету.
27 - А ты теперь не затемняешь
А ты теперь не затемняешь формик?
28 - банкет
Думаю, на эти исследования выделяется часть денег, которые даются государством конкретным университетам, а сколько именно и на что уйдут гроши -- это, так сказать, внутренние "терки" отдельного заведения. Примерно как в МГУ: выделяется ежегодно очень солидная сумма, а потом решают, какому из факультетов что нужней: географы просят новое судно, кто-то хочет запустить в голубое небо спутник, биофаку нужен новый электронный микроскоп... Лично я за микроскоп;) Наверняка и частные инвестиции имеют место.http://antclub.ru/lib/antfarmer/rasshifrovany-genomy-dvukh-muravev . Советую читать оригинал -- там больше терминологии, чем английских языковых закидонов типа разных форм глаголов (не очень люблю и знаю английский, но без него никуда), зато удовольствие от чтения статьи получите. Хотя, несомненно, можно ограничиться и кратким содержимым с "Мембраны".
Насчет перспектив -- энтомологию сейчас сильно недооценивают, за ней наверняка будущее. Вот кафедра энтомологии на Биофаке (если не возьмут на первое отделение, пойду 100% туда)) -- обычно на ней учится 1-2 человека, причем качество образования соответственно выше (учить одного или пятьдесят человек), чем на прочих кафедрах первого отделения. Она сотрудничает со всеми другими кафедрами Биофака, с другими факультетами и даже ВУЗ'ами.
Месяца три назад общался с зав. кафедрой энтомологии, он мне поведал, что энное время назад к кафедре обратился Химфак, с просьбой найти живность, способную утилизировать коллаген. Нашли кожеедов из пустыни, выделили коллагеназу, всучили ученым с Химфака, те с удивленными возгласами "Кубическая морковь!" фермент удачно синтезировали, заключили договор с какой-то фарм-компанией, и т.д. и т.п.... Ну вы поняли. Все счастливы и все довольны. Насекомые -- непаханое поле для исследований, в отличие от позвонков и прочих. Потому выпускников с этой и прочих узкоспециализированных кафедр охотней берут в разные компании (наши и заграничные) -- ибо специалистов в этой области мало + высокий уровень подготовки.
Но я что-то отвлекся от темы. Это исследование, описанное в статье, по-моему, очень важно. Во-первых, расшифрованы геномы общественных насекомых, не являющихся пчелами (до этого расшифровали геном только медоносной пчелы). Во-вторых, было приподнято покрывало роли эпигенетики в поведении муравьев. Ну и, в-третьих, изучена теломеразная активность в организмах рабочих муравьев и царицы (а жить-то долго всем хочется;)). Так что, кажется, сюда было кому и зачем вкладываться. Равно как и в исследования безумно мною уважаемого г-на Скулачева.
Кстати, краткую аннотацию статьи можно прочитать тут:
29 - формик
Они еще живут в пробирке с ареной. Затемняю, плюс стоят в шкафу, в дальнем углу за кампонотусами. Когда проверяю их и свечу фонариком -- вялое шевеление. Когда выношу на свет божий для кормежки и чистки арены -- аналогично.
30 - рабочих муравьев и
Вообще-то в русском языке - это матка. Опять влияние забугорного языка, который ты не любишь ( queen ).