Муравьев я переселил в прошлую субботу . Первые сутки они ремонтировали муравейник . Потом начали переселятся в кучу строительного мусора в пяти метрах. Вопрос :
Могли ли рабочие в отсутствии матки принять такое решение самостоятельно (при переносе матки я конечно не заметил) ?
Как на старом так и на новом месте в муравейнике множество мелких (длина примерно 2 мм , толщина до 1 мм) муравьев , хозяева муравейника их игнорируют , похоже на симбиоз . Может ли быть такое .

Садовник
Как на старом так и на новом месте в муравейнике множество мелких (длина примерно 2 мм , толщина до 1 мм) муравьев , хозяева муравейника их игнорируют , похоже на симбиоз . Может ли быть такое .

Может. Если вы захватили купол рыжих лесных муравьев.
В их куполе как раз часто встречаются мелкие виды милиметров 2 не больше.

Komandos

Садовник
Как на старом так и на новом месте в муравейнике множество мелких (длина примерно 2 мм , толщина до 1 мм) муравьев , хозяева муравейника их игнорируют , похоже на симбиоз . Может ли быть такое .
Может. Если вы захватили купол рыжих лесных муравьев.
В их куполе как раз часто встречаются мелкие виды милиметров 2 не больше.

Мне кажется они мирно уживаются , ничего не уносят , и главное на новом месте - тоже есть эти мелкие , и их много не намного меньше чем хозяев (по крайней мере сверху )

Это я уже понял , просто во многих источниках (о органическом земледелии Игонин , Зеп Хольцер и др.) говорится - берешь мешок , переносишь , высыпаешь и все довольны . Оказалось не так все просто . Но вопрос открыт , хочу сделать все что бы они выжили.

Кстати Вы правы . Муравьи уже освоили близлежащие деревья - других муравьев прогнали а их тлю успешно доют , тля кажется пока не заметила замены хозяев .
Но дело в том , что у меня в саду на 80 деревьях около 10 видов сосущих вредителей сегодня , скорее всего не всех будет пасти формика. Такое изобилие видов возможно при наличии разных муравьев . К тому же я знаком , заочно , с людьми которые утверждают что после поселения лесных муравьев в саду или на участке резко понизился уровень вредного влияния вредителей . Ведь дерево может нормально развиваться даже с тлей , все зависит от количества , вида тли , сорта дерева ... и общего состояния растения , иммунитета на которые сильно влияет численность других насекомых .

Да ... Так как определить вид ? Если моногинный , может куплю где-то и подселю матку ?

Если моногинный , может куплю где-то и подселю матку ?
Скорее всего -- убьют. Вопрос спорный, но моё мнение -- убьют почти наверняка. Все паразитические моногинные виды рода формика выбирают для подселения небольшие семьи сервиформик. Если только попытаться весной самку поликтены подбросить? Скорее всего -- убьют.
Кстати метрах в 100 от этого муравейника в лесу находился другой , с виду такой же . Может это поможет в определении вида .

Не поможет. С виду многие похожи.
В любом случае -- разбирайтесь с видом. Год -- два у Вас есть. Ваши муравьи, вероятно, не сразу вымрут. Трёх бидонов муравьёв, как минимум, до весны хватит.

Потом начали переселятся в кучу строительного мусора в пяти метрах. Вопрос :
Могли ли рабочие в отсутствии матки принять такое решение самостоятельно (при переносе матки я конечно не заметил)
Конечно могли. Такие вопросы решают именно рабочие. И перетаскивают за собой самок за жвалы. Самки в больших семьях лишь машины по производству яиц.

Мурах у меня тоже много , мелких . Тля приносит вред деревьям наверно потому что сорта из новых неприспособленных к нашим условиям . А земля пока твердая , только четыре года обрабатываю . Раньше там был пустырь , местами даже сорняк не рос , наверно выжгли чем нибудь. Было бы интересно обмениваться опытом в ведении органического земледелия.

Смотря что Вы понимаете под формикой (род или подрод), под словом "чужих" (маток другого вида или своего вида) и под "принимали без попыток убить". Ковровую дорожку стелили? Даже своих самок поликтены силой затаскивают иногда, иногда у входа убивают, иногда самки проскальзывают внутрь. Потом кучи запчастей самок лежат рядом с муравейником на свалке. Всяко бывает... Всё гораздо сложнее. Без всяких "в крови".

Ничего не понял. Кто кого легко принимает? Вы хотя бы пробовали адаптировать самку любого вида к рабочим того же вида? Или самку формика к сервикам? Или умбратуса к нигерам? Не в гнездо бросать, а в пробирке, чтобы проследить результат и вырастить семью?

А вот как поликтены убивают своих самок, пытавшихся вернуться в муравейник -- может увидеть каждый. У подножья муравейника это можно часто увидеть. Кучки рабочих распинают и терзают самок. У меня и видео есть. Да и самок поликтен я так и собирал, отбивая у рабочих. Это проще, чем по траве искать. Не всех, вероятно, убивают. (Видел однажды как самка проскочила в муравейник. Что дальше -- не знаю) Но убивают часто. А вот про запчасти Вы погорячились. Или Вы в муравейнике сидели и учет запчастей вели? Откуда Вы взяли, что запчасти ТОЛЬКО от сбросивших крылья в муравейнике? А если самка на куполе оплодотворилась и внутрь залезла? Её как? На запчасти или прощают? А если приняли самок, а оказалось, что слишком много?
Мир намного многообразнее, чем мы думаем и никогда не нужно что-то категорично утверждать, чтобы не сесть в лужу.
Кстати, опишите, как самок "принимали без попыток убить"? Расступались и пропускали, сопровождали кучкой, подталкивали, тянули самок в гнездо за лапы или усы? Как?

Описанную Вами картину с постукиванием усиками рабочего никогда не видел. Может это у руфы так. В моих краях руфы мало. И только раз попал на их лёт. И не было в тот раз времени наблюдать, куда самки денутся. В моей местности в основном из формиков -- поликтены. У них самки просто находят тропу и бегут по ней до муравейника. А там пытаются проскочить внутрь, но большинство ловят рабочие и распинают. Или сервиков самки ищут. Следил за одной минут 30. Но она даже от рабочих фусок шарахалась... Кого она искала? По крайней мере это то, что я видел.
Конечно, у какого-то процента самок получается в природе пристроиться, но вылетают-то многие тысячи. А новый муравейник я нахожу не каждый год. Самки живут более 10 лет. Вылетают из одного муравейника тысячи самок. Если их всех будут принимать в родные муравейники, то там через несколько лет самок будет больше, чем рабочих... Сколько их могут принять? Наверное столько, чтобы восполнить годовую естественную убыль самок. Может с небольшим запасом. Но вылетают то в несколько раз больше! Отсюда -- запчасти на помойке. Моё мнение.
Мне просто не понравилась Ваша фраза:"впринцепи, у любой формики в "крови" принимать чужих маток...у меня проблем не было с этим..."
Вот я и прицепился. Может показаться, что всё так легко и всегда получается. Вы объяснили, что далеко не всегда и у Вас получается. И проблемы всё-таки есть. Я согласен. Не хотелось, чтобы у новичков складывалось мнение, что всё легко и само собой получается. Получается, конечно. Но не всегда и не обязательно с первого раза.

Сегодня прочитал в газете - женщина пишет, как уберечь капусту от вредителей без химии. Говорит, что ещё от бабушки узнала. Принести из леса в мешке муравьиную кучу и рассыпать её вдоль грядок. Разозлённые муравьи набросятся и уничтожат всех вредителей. Вот прочитают такое наши дачники и пойдут в лес муравейники разорять.

Пойдут ! Бабушка , которая видела как муравей кушает ее клубнику - не пойдет . А садоводы и огородники " эксперементаторы " типа меня - будут носить .
Я вот поэтому думаю , если у меня получится с переселением поликтен , и они существенно помогут в борьбе с вредителями . Что дальше . Как поделится опытом , что бы не подвергнуть риску уничтожения муравьев в окрестности ?

Я вот поэтому думаю , если у меня получится с переселением поликтен , и они существенно помогут в борьбе с вредителями. Что дальше . Как поделится опытом

Только не спешите подводить итоги. Дождитесь, пока Ваш муравейник "расцветёт" в полную силу. Когда вся земля будет покрыта муравьями и соседи на ушах стоять будут. К хорошему муравейнику поликтен фиг подойдёшь. Метров за 10 жрать начинают. Я знаю случаи, когда вот так заводили, а потом искали способа избавится. По разным причинам. Мужиков деревенских нанимали, чтобы всё это выкопать и в лес на тракторе отвезти, огнём выжигали. У меня всё это на видео снято. Потом когда-нибудь в фильм вставлю. Это как с хищниками. Пока он маленький и мурлыкает -- он лапочка и все его хотят. А когда вырастает и рычать начинает -- не знают, куда бы его деть.
Кстати, пока не забыл. Сейчас жара. Если Вы их мёдом подкармливаете, то и поилку организуйте. В природе поликтены в глубине сидят. На поверхности мало. Мелкие муравейники колонии покинули перебравшись в крупные. По крайней мере, в той колонии, за которой наблюдаю под Москвой. Слишком жарко даже для них. И сухо.

Интересная идея , попробую . Мед выбрал потому что он натуральный , сам других сладостей не ем :) .