Помогите определить вид

Сегодня нашел матку.
предположительно Лазиус. предположительно Нигер. ))
Если поможете определить точно,буду очень признателен)
размер матки примерно 7-9мм

вот ссылка на то же фото в бОльшем качестве
http://s003.radikal.ru/i201/1006/c7/640042fffec2.jpg

З.Ы.На мак внимания не обращайте xD

Изображения: 
Аватар пользователя TimK

1 - Lasius fuliginosus

Lasius fuliginosus

Аватар пользователя Mitcu

2 - Evert на фото 99% Lasius

Evert на фото 99% Lasius fuliginosus

Аватар пользователя Mitcu

3 - ох не заметил 2 страницу (

ох не заметил 2 страницу (

Аватар пользователя vitimof

4 - тоже не заметил

тоже не заметил

Аватар пользователя Evert

5 - Спасибо всем!

Спасибо всем!

Аватар пользователя pusik

6 - Помогите определить вид....

Вчера нашел 3 матки. По городу (Никополю) в парках их полно. Лазят по дорожкам, пытаются в норки залезть. Помогите вид определить!!!!

Аватар пользователя pusik

7 - Это одна из них

Это одна из них

IMG_2182.JPG
Аватар пользователя TimK

8 - размер

Вы хоть размер указывайте. А то скажу вдруг, что это матка мессор структор, а потом окажется, что ее размер 5 мм. Вот потеха! Мало ли какие мирмицины у Вас там водятся. А так на матку структора, конечно, похожа.

Аватар пользователя pusik

9 - TimK Вы хоть размер

TimK
Вы хоть размер указывайте

Около 20 мм. Черно-коричневого цвета.

Аватар пользователя TimK

10 - мессор

Тогда -- самка жнецов. Мессор. Скорее всего -- структор. Процентов на 90.

Аватар пользователя Visibilis

11 - 20 мм

Ничего не перепутали?

Аватар пользователя pusik

12 - ant-S.T.A.L.K.E.R Ничего не

ant-S.T.A.L.K.E.R
Ничего не перепутали

Вроде не перепутал (ну может 18 мм).

Сегодня на тротуаре еще и две матки ниггеров нашел (5-6 мм).
Будем надеяться, что все удастся.
Пробирки только дома, пока в шприцах двойках сидят все (и ниггеры и мессоры). Я думаю, это не страшно, если недельку посидят?

Аватар пользователя Visibilis

13 - messor

Вы не первый (был еще slr, ныне почивший забаненный), кто пишет про 20-миллиметровых маток Messor'а. Матки Messor structor в длину от силы 11-13 миллиметров.

Аватар пользователя pusik

14 - ant-S.T.A.L.K.E.R Матки

ant-S.T.A.L.K.E.R
Матки Messor structor

Померял точно 13 мм. Извините!!!

Аватар пользователя TimK

15 - угу.

pusik
Померял точно 13 мм. Извините!!!

А никто и не сомневался. Будет время -- измерьте ещё маток нигера. Тех, которые по 5-6 мм.

Аватар пользователя pusik

16 - Так а как на счет того, что

Так а как на счет того, что все матки в шприцах-двойках недельку посидят? Ничего им не будет?

Аватар пользователя Alexiss

17 - Нет, если в шприцах будет

Нет, если в шприцах будет увлажнение в виде ватки мокрой. А так, шприцы - это, в принципе, альтернатива пробиркам, только минус в пластмассе (имхо).

Аватар пользователя pusik

18 - Alexiss Нет, если в шприцах

Alexiss
Нет, если в шприцах будет увлажнение в виде ватки мокрой

Ватка, конечно, есть! Для Messor structor кожется тесновато. Или єто только кажется?

Аватар пользователя Aaz

19 - who is it?

Привет. Подскажите кто это? Предполагаю, что Formica pratensis (луговой муравей). Муравейник найден в балке на холмике, внизу (метров 50) протекает небольшой ручей. Рядом есть еще несколько таких же муравейников.

Альбом: AntRey

(Для увеличения фотографии кликните по ней)

Аватар пользователя TimK

20 - ползают

По-моему там что-то ползает:)
А если серьезно - предполагать можно всё, что угодно. А определить точно муравьев подрода формика нельзя по таким фотографиям.

Аватар пользователя Aaz

21 - Попробуйте в новом окне

Попробуйте в новом окне открыть эту фотку: 4000×3000 пикс. – 4697 Кб
Может тогда подскажите ;)

Аватар пользователя TimK

22 - нет

Aaz
Попробуйте в новом окне открыть эту фотку: 4000×3000 пикс. – 4697 Кб

Вы думаете я не догадался:)? Просто точно определить муравьев рода формика по цвету невозможно, а волосики на голове и теле на таком фото не видно.

Аватар пользователя TimK

23 - Длусский

Вот что пишет Длусский:
"Для достоверного определения муравьев рода Formica, особенно по рабочим, необходимо просмотреть серию не менее чем из 10 экземпляров, взятых из одного гнезда. Это нужно потому, что у близких видов отличительные признаки часто перекрываются. Так, например, в гнездах муравьи F. rufa до 10% особей могут быть определены как F. polyctena или F. aquilonia и т. д. Кроме того, некоторые надежные признаки встречаются иной раз не у всех особей. Так, например, присутствие отстоящих волосков на глазах служит хорошим признаком для различения рабочих F. exsecta, F. mesasiatica и F. longiceps от видов группы F. forsslundi, но у F. longiceps эти волоски имеются меньше, чем у половины особей гнезда."
А Вы предлагаете определить вид по Вашему фото! На лугу может быть муравейник любого формика. Пратенсис отличается тем, что их муравейники невысокие, словно сделанные из земли. Веточки и прочее чаще всего только в середине. Тропы от муравейника, как дороги людей. Очищены от травы и даже немного углублены в почву. Но это только одна из примет. По ней точно определить тоже нельзя. Слишком все похоже у разных видов. А так, да, немного похоже на протенсис.

Аватар пользователя Aaz

24 - TimK, я действительно

TimK, я действительно подумал, что вы не догадались кликнуть по фото )
Спасибо за ответ, вы меня еще больше засмутили тем, насколько трудно идентифицировать. Но попробую привести по памяти описание ландшафта и муравейников из той местности. Кстати, завтра туда пойдем еще раз! Есть хитрый план! ;) Но об этом в блоге будет. Если есть советы на что обратить внимание - напишите, pls.
Теперь о муравейнике:
* вокруг муравейника есть "вытоптанная" тропа и от него самого отходит несколько таких же углубленных троп;
* сам муравейник всего немного возвышается над землей:

* на фото расстояние между муравейником и "аванпостом" около метра, сам муравейник находится на небольшой естественной возвышенности;
* что из себя представляет гнездо сверху - видно на предыдущем фото;
Пока всё. Если есть какие вопросы/советы на что обратить внимание завтра - напишите!

Аватар пользователя Visibilis

25 - выборка

Взять выборку из 10-20 рабочих особей и считать у них волоски (как основной признак для определения вида). Взять определитель и мучать его, чтобы понять, кто же у вас. Такая вещь называется морфометрией.

Аватар пользователя Aaz

26 - После фразы "и считать у них

После фразы "и считать у них волоски" вспомнилась Золушка с ее задачей по сортировке крупы!
А если зайти с другой стороны? Пятно на тораксе. На основании него предполагаю, что это луговой муравей, поскольку у других или нет такого пятна вообще (Formica sanguinea), или оно другой формы (Formica polyctena, Formica pressilabris), или же оно слабо выражено (Formica rufa). По ссылкам очень хорошие фото, рекомендую.
F.rufa и F. polyctena можно будет различать по волосатости )
Собственно, почему так капаю этот вопрос - семейство с яйцами определяю, а не просто из интереса. На фотографии самого семейства в инкубаторе четко не видно, но как писал - самка и окружение были взяты возле муравейников, что выше на фотках.

Аватар пользователя TimK

27 - изменчивость

Aaz
А если зайти с другой стороны? Пятно на тораксе.

Пятно на тораксе не является определяющим ввиду изменчивости. У тех же поликтен или аквилоний оно может быть почти неотличимым от протенсис. нельзя все решать по единичному экземпляру. Там же на антвебе, куда Вы отправляете ссылками есть фотографии нескольких особей одного вида и разной расцветки. Вот Вам картинка. Под буквой Д изменчивость пятен у поликтен и руф. От почти полного отсутствия, до почти во весь торакс.

formi.jpg
Аватар пользователя Aaz

28 - Сыпасиба! (С) ;) Теперь буду

Сыпасиба! (С) ;)
Теперь буду знать, что пятно не решает, а вся разница во вторичных половых признаках.
Думаю, что со временем получится лучше рассмотреть жильцов инкубатора, ну а пока буду идти методом проб и ошибок (надеюсь не критичных).

Аватар пользователя TimK

29 - волоски

Aaz
а вся разница во вторичных половых признаках.

Наиболее надёжно определять по расположению волосков. Пратенсисы довольно волосатые. У них должны быть отстоящие волоски на верхнем крае головы, по всей груди. Кроме того -- на нижней стороне головы отстоящие волоски довольно длинные и разной длины. Мучайтесь:) Чем больше примет укажет на протенсиса, тем больше вероятность правильного определения вида.

Аватар пользователя Evert

30 - ..... Муравейник находится в

.....
Муравейник находится в куче мусора - Деревяшки, стекловата, и ванна жестяная, которая накрыта рубероидом.
Видел их и примерно 20 м от муравейника, таскали всякие разные деревяшки. Размеры мурах довольно большие ~13мм.
.....

Приветствую всех :)
В этом же муравейнике и недалеко от него заметил вот таких муравьев как ниже на фотках (извиняюсь за качество)
Сначало подумал что матка, больше чем остальные на ~3-4мм, горб на спине(тёмный), и попка сверкает (очень блестящая) :)
и их очень мало, за весь день увидел только штуки 4. У не одной не было крылев и признаков что они были.

Picture 038.jpg
Picture 046.jpg
Picture 047.jpg