Яр
непременно заведу нигеров следующим летом и попробую разрастить их до полигинной кондиции :)
Адский труд. Наверное проще найти место, где кучи муравейников нигеров стоят рядом и попробовать рабочих из одного муравейника подсаживать в соседний. Порвут или примут как друга? Проверить, есть ли у них федерации. Заодно посмотреть, ходят ли рабочие из своего в соседний. Если федерации будут - может и полигиния будет.
Яр
Так же поступлю и с Тетрой: постараюсь получить "кучу" в неволе.
whex
Было бы интересно получить ответ на вопрос: какой процент рабочих обслуживает расплод только одной (любой) матки. Скорее всего всё просто зависит от дистанции между матками. Но, в общем-то с точки зрения прикладного мирмекиперства это уже не имеет особого значения.
Я где-то читал, что в при олигогинии рабочие прекрасно знают "свою" самку в "семье" которой родились и всю добычу тащат именно к ней. Могут даже отнимать добычу у собратьев из "семьи" другой самки и тащить к своей. Но до прямых стычек между рабочими не доходит.
Harpegnathos
А где вы барбаруса в России нашли? Там же где и полиги...
Кхм, вы бы, уважаемый, головой подумали да потрудились бы малость - и вдруг - опа! Всплыло бы, что я недавно переехал с юга Франции, где барбарус живет повсюду.
Неокортекс
головой подумали да потрудились бы малость - и вдруг - опа! Всплыло бы, что я недавно переехал с юга Франции
Harpegnathos
А где вы барбаруса в России нашли? Там же где и полиги...
Мне кажется, задать вопрос "а где вы наблюдали барабаруса?" и давать на него ответ "Во Франции" можно гораздо спокойнее.
TimK
Адский труд. Наверное проще найти место, где кучи муравейников нигеров стоят рядом и попробовать рабочих из одного муравейника подсаживать в соседний.
Ну, в общем-то, да, чего изобретать. Всё равно кормить их придется от души, чтобы снизить конкуренцию за пищевой ресурс и создать максимально благоприятную возможность :)
TimK
при олигогинии рабочие прекрасно знают "свою" самку в "семье" которой родились и всю добычу тащат именно к ней.
Я просто чем больше смотрю на муравьёв, тем больше склонен считать, что сложно утверждать о них что-то однозначно. Потому что они черезвычайно пластичны даже в своем поведении, кто больше, кто меньше. Те кто побольше, или повсеместно распространены, или инвазивны :)
Яр
теперь непременно заведу нигеров следующим летом и попробую разрастить их до полигинной кондиции
Это немного не в тему топика, но раз пошла такая пьянка...
По поводу якобы факультативной полигинности у лазиус нигер найти что-либо вразумительное как-то не удаётся. Возможно, у Захарова это неверная интерпретация наблюдений. Уж нигера-то изучали-переизучали, и где-то бы данный факт всплыл.
Но ссаживать самок, Ярослав, чтобы "проверить всё на практике" и получить за это Нобеля, не торопитесь. Как это нередко случается, всё уже кем-то когда-то сделано, если слегка поискать. ;)
Вот пара статей: немцев и датчан, в которых они исследовали данный вопрос не на любительском, а на профессиональном уровне (то есть, с контрольными группами, статистикой и прочими необходимыми методическими элементами научного исследования.) Статьи немного про другое, но тем не менее.
Скрытый текст
По полевым наблюдениям немцев из первой статьи 18% гнёзд L. niger были основаны путём плеометроза, то есть там было несколько самок. Происходит это вследствие скученности и конкуренции между молодыми семьями и не является обязательным. В последующем лабораторном исследовании учёные выяснили, что у таких многосамочных колоний на первом этапе имеется значительный выигрыш в совокупном произведённом расплоде, и они получают затем преимущество в набегах на другие, более слабые семьи, забирая расплод у тех. В дальнейшем самки начинают выпиливать друг друга, пока не останется самая плодовитая. Её больше других поддерживают рабочие. Если рабочих изымать, то взаимная борьба самок приостанавливается, если добавлять, то наоборот инициируется.
Датские исследователи пошли немного дальше и поизучали, какая стратегия для молодых семей L. niger более выгодна: временное объединение самок для быстрого старта (плеометроз) или подсыпание чужих куколок (имитация набегов на соседей). Оказалось, что обе стратегии выгодны, если сравнивать их с семьями одиночных самок. Через шесть недель в колониях с двумя и тремя самками было соответственно на 26% и 83% больше расплода, чем в контрольных одноматочных семьях. Однако, в 60% случаев такие объединения самок в ходе дальнейшего их соперничества заканчивались взаимным экстерминатусом, и рабочие оставались сиротами. А вот семьи, в которые подсыпали по 30-60 чужих куколок, через пару месяцев наплодили в среднем на 256% больше расплода, чем контрольные. И рабочие в них росли счастливыми и упитанными, и вырастали на 7% длиннее, нежели хилые наниты в контрольных семьях.
В общем, никаких таких откровений про реальную полигинность у нигера учёным обнаружить не удалось, судя по всему. Они, конечно, в данном случае изучали не полигинность, но уж непременно упомянули бы такой факт во вступлении или обсуждении, если бы он был кем-то ещё отмечен.
Пдф-ку первой статьи прилагаю для интересующихся. Вторая в открытом доступе.
whex
Те же никобарензисы в природе - моногинны, но в домашних условиях - вроде как, полигинны
S.T.E.L.S.
Тут явный пример олигогинии, когда каждая матка держит под контролем свою зону в муравейнике.
А если это разные соединённые формикарии, выглядящие в дикой природе как отдельные муравейники? - тогда это была бы простая поликалия: в каждом гнезде самки, рабочие, расплод, но всё это - одна семья. Возможно, самки, как это водится, недолюбливают друг друга и им комфортнее, когда у каждой своё гнездо, в таком случае это можно принять за моногинию. Поди установи все реально существующие связи между гнёздами в лесу у ночного никобаренсиса - задача решаемая, но явно хлопотная. Как бы то ни было, во всех этих вопросах, касающихся типа поселений, структуры семьи и надсемейных связей для меня есть два момента, на которых основаны две приоритетные задачи:
1. Первая задача сугубо практическая и общеполезная для киперства: разработать и успешно применять на практике "механизм" замены почивших самок. Да, семьи из нескольких десятков, даже, сотен рабочих и в дикой природе от этого (гибель самки) могут сгинуть, но крупные состоявшиеся взрослые семьи от этого не умирают, время жизни диких семей не ограничено сроком жизни самки/самок. Необходимо научиться применять это на практике - жаль терять большие семьи.
2. Вторая задача более идеалистическая: апофеозом жизни семьи должен становиться лёт, а не получение крылатых. Впрочем, я думаю, что обе задачи связаны больше чем кажется на первый взгляд: молодые самки склонны возвращаться в родные гнёзда. Достоверно это известно о таких муравьях как Formica (Serviformica) fusca, но теперь я глубоко подозреваю в этом вагусов: в день лёта и на следующий день вблизи гнёзд самок множество, тогда как вдали от гнёзд - очень заметно меньше (в десятки раз).
Получить лёт от ников, которых хочу и планирую завести, я мечтаю, но особо не надеюсь. Они будут моей слабостью мирмекипера, которая останется на моей совести. Получить лёт от местных видов планирую с помощью уличных арен и тщательной имитации природных сезонных распорядков. Попутно выяснил, что такой подход открывает перед кипером просто головокружительные перспективы в плане интересного для наблюдений. В дикой природе подобное практически невозможно, в неволе, в классическом понимании - тоже, но в неволе, которая имитирует волю - многое становится возможно :)
Охота - пуще неволи :) Что если сформировать путём рейдерских захватов крепкую моногинную семью нигеров, вернее, несколько таких моногинных семей с несколькими резервными самками в каждой, с доступом на общую уличную арену? Муравьёв, даже, не придётся метить: живут они полностью автономными семьями, или образовали некую надсемейную структуру - станет и так ясно. В теории, получив лёт от этих семей можно будет и пронаблюдать: не приняли ли они молодых самок, перейдя к истинной полигинности… Всё это потребует нескольких лет и многих, но, ведь, приятных хлопот. Нигеры в любом случае станут более удобной моделью чем вагусы для решения первой приоритетной задачи: самки у них мрут много чаще. На них я скорее чем на вагусах смогу опробовать способы замены. Планирую осуществить это путём рейдерского захвата сиротами молодой семьи. Если просто так не примут. Уличная арена одна на всех 4 х 0,5м легко впишется в мой уголок неюного натуралиста :)
TimK
Опоздали. Я уже это делал:
Я читал уже давно и теперь. Моё мнение такое, что Вы несколько форсировали события. Что если несколько семей вырастить до взрослого состояния, а жить они будут с общей ареной удалённой достаточно, чтобы находиться на периферии той территории, которую эти семьи готовы контролировать. На первых парах, да и вообще, понадобятся ещё небольшие аренки у каждого формика для кормления, поилки и т.д. Будут ли на удалённой, например, уличной общей арене возникать "кучи", будет ли это носить сезонный характер, какие будет иметь последствия, как будут вести себя рабочие, потерявшие самку и т.д. Если заранее всё хорошо спланировать и подготовить, то - это, даже, не ужас :) Хотя, возиться с несколькими взрослыми семьями цэспитума - это в любом случае экстрим...
whex
Всё равно кормить их придется от души, чтобы снизить конкуренцию за пищевой ресурс и создать максимально благоприятную возможность :)
Главное, чтобы не было на их кормовом участке муравьёв, с которыми они не готовы конкурировать, а это, по сути, только рыжие лесные, пратенсис и Кампы, кроме, наверное, фаллакса. Больше нигеры в моей местности никого не боятся.
Wan1
Но ссаживать самок, Ярослав, чтобы "проверить всё на практике" и получить за это Нобеля, не торопитесь.
Не, я первичный плеометроз вообще не собираюсь использовать, он как по мне - совсем не про это. К полигинности он не ведёт, да и не может вести.
Яр
Главное, чтобы не было на их кормовом участке муравьёв, с которыми они не готовы конкурировать, а это, по сути, только рыжие лесные, пратенсис и Кампы,
Мне кажется, за счет скорости прироста они могут со временем занять весьма доминантное положение :) основная конкуренция между разными видами - пищевая.
Всё ищу ту работу, о которой говорил - пока не нашёл, но попутно в работе Антонова И.А. "Мирмекокомплексы урбанизированных территорий Южного Прибайкалья" Нашёл такую инfормацию:
Цитата
К числу видов положительно реагирующих на антропогенное воздействие относятся муравьи рода Lasius и подрода Serviformica рода Formica. Они характеризуются следующими свойствами, которые, по нашему мнению, в городских условиях дают им возможность увеличивать свою численность: 1) полигиния; 2) эвритопность; 3) пластичность в гнездостроении (например, при низкой антропогенной нагрузке Lasius niger строит гнезда с почвенными холмиками, а при высокой – гнезда без надземных построек); 4) основание новой семьи несколькими самками и способность принимать в семью новых оплодотворенных самок; 5) преобладающая r-стратегия фуражировки, при которой фуражирует лишь небольшая часть рабочих особей, а остальные мобилизуются при нахождении добычи.
С другой стороны - в работе Конорова Е.А. "Изучение адаптации и преадаптации муравьев Lasius niger к урбанизированной среде методами молекулярной экологии" от 2018-го года чёрным по белому написано:
цитата
Численность семей L. niger достигает от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч рабочих особей. Вид является моногинным (Czechowski et al., 2012), однако возможно основание семьи несколькими самками. При этом происходит увеличение скорости развития и выживаемости личинок, оптимальным является основание двумя самками. При последующем развитии семьи происходит сокращение числа самок, главным образом из-за агрессивных столкновений между ними. Процесс достижения моногинии может быть растянут на года (Кипятков, 1979, Кипятков и др. 1996, 2003).
ещё цитата
Чёрный садовый муравей распространён во всей Европе и частично в Азии, успешно заселяет разнообразные биотопы, причём по сравнению с отсеквенированными инвазивными видами муравьев, его экологический успех нельзя связать с полигинией, возникшей после бутылочного горлышка. Успех L. niger в городе пытались объяснить с особенностями питания и симбиозом с тлями, территориальным и гнездовым поведением (Путятина, 2011). На данный момент L. niger — наиболее широко распространённый из муравьев с известными геномами. Изучение генома может быть ключом к разгадке его экологического успеха.
Нет единства во взглядах на особенности биологии и экологии этого очень спорного вида. А я, пожалуй, погорячился... Что то или кто то, кажется, - это внутренний голос, который предостерегает меня от попыток завести 33 армии мелких агрессивных муравьёв. И приводит сильный аргумент: с одной взрослой семьёй цэспитумов еле справился. Не буду заводить ни нигеров, ни тем более Тетру, лучше определю точно что за Лазиус у меня и буду развивать его. В конце концов пусть цэспитумы хранят свои тайны, а то разгадаю все загадки и другим исследователям ничего не останется.
Комментарии
1 - Яр непременно заведу нигеров
Адский труд. Наверное проще найти место, где кучи муравейников нигеров стоят рядом и попробовать рабочих из одного муравейника подсаживать в соседний. Порвут или примут как друга? Проверить, есть ли у них федерации. Заодно посмотреть, ходят ли рабочие из своего в соседний. Если федерации будут - может и полигиния будет.
Опоздали. Я уже это делал:
http://www.antvid.org/Proza/tetra.html
Я где-то читал, что в при олигогинии рабочие прекрасно знают "свою" самку в "семье" которой родились и всю добычу тащат именно к ней. Могут даже отнимать добычу у собратьев из "семьи" другой самки и тащить к своей. Но до прямых стычек между рабочими не доходит.
2 - Harpegnathos А где вы
Кхм, вы бы, уважаемый, головой подумали да потрудились бы малость - и вдруг - опа! Всплыло бы, что я недавно переехал с юга Франции, где барбарус живет повсюду.
3 - Неокортекс головой подумали
Мне кажется, задать вопрос "а где вы наблюдали барабаруса?" и давать на него ответ "Во Франции" можно гораздо спокойнее.
Ну, в общем-то, да, чего изобретать. Всё равно кормить их придется от души, чтобы снизить конкуренцию за пищевой ресурс и создать максимально благоприятную возможность :)
Я просто чем больше смотрю на муравьёв, тем больше склонен считать, что сложно утверждать о них что-то однозначно. Потому что они черезвычайно пластичны даже в своем поведении, кто больше, кто меньше. Те кто побольше, или повсеместно распространены, или инвазивны :)
4 - Яртеперь непременно заведу
Это немного не в тему топика, но раз пошла такая пьянка...и получить за это Нобеля , не торопитесь. Как это нередко случается, всё уже кем-то когда-то сделано, если слегка поискать. ;)немцев и датчан , в которых они исследовали данный вопрос не на любительском, а на профессиональном уровне (то есть, с контрольными группами, статистикой и прочими необходимыми методическими элементами научного исследования.) Статьи немного про другое, но тем не менее.
По поводу якобы факультативной полигинности у лазиус нигер найти что-либо вразумительное как-то не удаётся. Возможно, у Захарова это неверная интерпретация наблюдений. Уж нигера-то изучали-переизучали, и где-то бы данный факт всплыл.
Но ссаживать самок, Ярослав, чтобы "проверить всё на практике"
Вот пара статей:
Скрытый текст
По полевым наблюдениям немцев из первой статьи 18% гнёзд L. niger были основаны путём плеометроза, то есть там было несколько самок. Происходит это вследствие скученности и конкуренции между молодыми семьями и не является обязательным. В последующем лабораторном исследовании учёные выяснили, что у таких многосамочных колоний на первом этапе имеется значительный выигрыш в совокупном произведённом расплоде, и они получают затем преимущество в набегах на другие, более слабые семьи, забирая расплод у тех. В дальнейшем самки начинают выпиливать друг друга, пока не останется самая плодовитая. Её больше других поддерживают рабочие. Если рабочих изымать, то взаимная борьба самок приостанавливается, если добавлять, то наоборот инициируется.
Датские исследователи пошли немного дальше и поизучали, какая стратегия для молодых семей L. niger более выгодна: временное объединение самок для быстрого старта (плеометроз) или подсыпание чужих куколок (имитация набегов на соседей). Оказалось, что обе стратегии выгодны, если сравнивать их с семьями одиночных самок. Через шесть недель в колониях с двумя и тремя самками было соответственно на 26% и 83% больше расплода, чем в контрольных одноматочных семьях. Однако, в 60% случаев такие объединения самок в ходе дальнейшего их соперничества заканчивались взаимным экстерминатусом, и рабочие оставались сиротами. А вот семьи, в которые подсыпали по 30-60 чужих куколок, через пару месяцев наплодили в среднем на 256% больше расплода, чем контрольные. И рабочие в них росли счастливыми и упитанными, и вырастали на 7% длиннее, нежели хилые наниты в контрольных семьях.
В общем, никаких таких откровений про реальную полигинность у нигера учёным обнаружить не удалось, судя по всему. Они, конечно, в данном случае изучали не полигинность, но уж непременно упомянули бы такой факт во вступлении или обсуждении, если бы он был кем-то ещё отмечен.
Пдф-ку первой статьи прилагаю для интересующихся. Вторая в открытом доступе.
5 - whex Те же никобарензисы в
А если это разные соединённые формикарии, выглядящие в дикой природе как отдельные муравейники? - тогда это была бы простая поликалия: в каждом гнезде самки, рабочие, расплод, но всё это - одна семья. Возможно, самки, как это водится, недолюбливают друг друга и им комфортнее, когда у каждой своё гнездо, в таком случае это можно принять за моногинию. Поди установи все реально существующие связи между гнёздами в лесу у ночного никобаренсиса - задача решаемая, но явно хлопотная. Как бы то ни было, во всех этих вопросах, касающихся типа поселений, структуры семьи и надсемейных связей для меня есть два момента, на которых основаны две приоритетные задачи:
1. Первая задача сугубо практическая и общеполезная для киперства: разработать и успешно применять на практике "механизм" замены почивших самок. Да, семьи из нескольких десятков, даже, сотен рабочих и в дикой природе от этого (гибель самки) могут сгинуть, но крупные состоявшиеся взрослые семьи от этого не умирают, время жизни диких семей не ограничено сроком жизни самки/самок. Необходимо научиться применять это на практике - жаль терять большие семьи.
2. Вторая задача более идеалистическая: апофеозом жизни семьи должен становиться лёт, а не получение крылатых. Впрочем, я думаю, что обе задачи связаны больше чем кажется на первый взгляд: молодые самки склонны возвращаться в родные гнёзда. Достоверно это известно о таких муравьях как Formica (Serviformica) fusca, но теперь я глубоко подозреваю в этом вагусов: в день лёта и на следующий день вблизи гнёзд самок множество, тогда как вдали от гнёзд - очень заметно меньше (в десятки раз).
Получить лёт от ников, которых хочу и планирую завести, я мечтаю, но особо не надеюсь. Они будут моей слабостью мирмекипера, которая останется на моей совести. Получить лёт от местных видов планирую с помощью уличных арен и тщательной имитации природных сезонных распорядков. Попутно выяснил, что такой подход открывает перед кипером просто головокружительные перспективы в плане интересного для наблюдений. В дикой природе подобное практически невозможно, в неволе, в классическом понимании - тоже, но в неволе, которая имитирует волю - многое становится возможно :)
6 - TimK Адский труд. Охота -
Охота - пуще неволи :) Что если сформировать путём рейдерских захватов крепкую моногинную семью нигеров, вернее, несколько таких моногинных семей с несколькими резервными самками в каждой, с доступом на общую уличную арену? Муравьёв, даже, не придётся метить: живут они полностью автономными семьями, или образовали некую надсемейную структуру - станет и так ясно. В теории, получив лёт от этих семей можно будет и пронаблюдать: не приняли ли они молодых самок, перейдя к истинной полигинности… Всё это потребует нескольких лет и многих, но, ведь, приятных хлопот. Нигеры в любом случае станут более удобной моделью чем вагусы для решения первой приоритетной задачи: самки у них мрут много чаще. На них я скорее чем на вагусах смогу опробовать способы замены. Планирую осуществить это путём рейдерского захвата сиротами молодой семьи. Если просто так не примут. Уличная арена одна на всех 4 х 0,5м легко впишется в мой уголок неюного натуралиста :)
Я читал уже давно и теперь. Моё мнение такое, что Вы несколько форсировали события. Что если несколько семей вырастить до взрослого состояния, а жить они будут с общей ареной удалённой достаточно, чтобы находиться на периферии той территории, которую эти семьи готовы контролировать. На первых парах, да и вообще, понадобятся ещё небольшие аренки у каждого формика для кормления, поилки и т.д. Будут ли на удалённой, например, уличной общей арене возникать "кучи", будет ли это носить сезонный характер, какие будет иметь последствия, как будут вести себя рабочие, потерявшие самку и т.д. Если заранее всё хорошо спланировать и подготовить, то - это, даже, не ужас :) Хотя, возиться с несколькими взрослыми семьями цэспитума - это в любом случае экстрим...
Главное, чтобы не было на их кормовом участке муравьёв, с которыми они не готовы конкурировать, а это, по сути, только рыжие лесные, пратенсис и Кампы, кроме, наверное, фаллакса. Больше нигеры в моей местности никого не боятся.
Не, я первичный плеометроз вообще не собираюсь использовать, он как по мне - совсем не про это. К полигинности он не ведёт, да и не может вести.
7 - Яр Главное, чтобы не было на
Мне кажется, за счет скорости прироста они могут со временем занять весьма доминантное положение :) основная конкуренция между разными видами - пищевая.
8 - Всё ищу ту работу, о которой
Всё ищу ту работу, о которой говорил - пока не нашёл, но попутно в работе Антонова И.А. "Мирмекокомплексы урбанизированных территорий Южного Прибайкалья" Нашёл такую инfормацию:
Цитата
К числу видов положительно реагирующих на антропогенное воздействие относятся муравьи рода Lasius и подрода Serviformica рода Formica. Они характеризуются следующими свойствами, которые, по нашему мнению, в городских условиях дают им возможность увеличивать свою численность: 1) полигиния; 2) эвритопность; 3) пластичность в гнездостроении (например, при низкой антропогенной нагрузке Lasius niger строит гнезда с почвенными холмиками, а при высокой – гнезда без надземных построек); 4) основание новой семьи несколькими самками и способность принимать в семью новых оплодотворенных самок; 5) преобладающая r-стратегия фуражировки, при которой фуражирует лишь небольшая часть рабочих особей, а остальные мобилизуются при нахождении добычи.
9 - С другой стороны - в работе
С другой стороны - в работе Конорова Е.А. "Изучение адаптации и преадаптации муравьев Lasius niger к урбанизированной среде методами молекулярной экологии" от 2018-го года чёрным по белому написано:
цитата
Численность семей L. niger достигает от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч рабочих особей. Вид является моногинным (Czechowski et al., 2012), однако возможно основание семьи несколькими самками. При этом происходит увеличение скорости развития и выживаемости личинок, оптимальным является основание двумя самками. При последующем развитии семьи происходит сокращение числа самок, главным образом из-за агрессивных столкновений между ними. Процесс достижения моногинии может быть растянут на года (Кипятков, 1979, Кипятков и др. 1996, 2003).
ещё цитата
Чёрный садовый муравей распространён во всей Европе и частично в Азии, успешно заселяет разнообразные биотопы, причём по сравнению с отсеквенированными инвазивными видами муравьев, его экологический успех нельзя связать с полигинией, возникшей после бутылочного горлышка. Успех L. niger в городе пытались объяснить с особенностями питания и симбиозом с тлями, территориальным и гнездовым поведением (Путятина, 2011). На данный момент L. niger — наиболее широко распространённый из муравьев с известными геномами. Изучение генома может быть ключом к разгадке его экологического успеха.
Нет единства во взглядах на особенности биологии и экологии этого очень спорного вида. А я, пожалуй, погорячился... Что то или кто то, кажется, - это внутренний голос, который предостерегает меня от попыток завести 33 армии мелких агрессивных муравьёв. И приводит сильный аргумент: с одной взрослой семьёй цэспитумов еле справился. Не буду заводить ни нигеров, ни тем более Тетру, лучше определю точно что за Лазиус у меня и буду развивать его. В конце концов пусть цэспитумы хранят свои тайны, а то разгадаю все загадки и другим исследователям ничего не останется.