Поиск кампонотусов в МО (восток)

Добрый день. Как известно сани надо готовить летом, а к поимке матки муравьев готовиться зимой :)
Покопавшись в Интернете уяснил на какие виды кампов я могу рассчитывать, не выезжая за пределы среднерусской равнины (для меня наиболее актуальны районы Ногинский, П-Посадсткий, О-Зуевский, Дмитровский и Петушинский район Вл. области). Также интересует валдайская возвышенность, окрестности озера Вильё.
Но ареалы распространени не дают такой детализации, как опыт отдельных людей. Буду очень благодарен если опытные люди дадут более точную наводку где можно реально найти кампов средней России. Проще говоря кто где (желательно в перечисленных местностях) реально их встречал? И если ловил маток то в какие сроки.
Еще очень интересует в каких местностях их лучше искать, в низинах, или возвышенностях, сухом или мокром лесу, какие деревья, лиственные хвойные, или смешанный лес. Молодые ли посадки или приветсвуется старый бурелом с большим количеством старых, сухих и поваленных деревьев. Очень интересно избегают ли они участки леса где присутствуют в значительном количестве муравьи типа формики руфы и их ближайших родственников, или можно сразу пропускать места где есть их муравейники (таких мест в Петушинском, О-Зуевском и Дмитровском районах ой, как много, а в окрестностях оз. Вельё вообще муравейники муравьев типа руф стоят через каждые 5-6 метров). Или кампы занимают разные экологические ниши с руфами, и наличие руф говорит о здоровье леса, а следовательно увеличивает шанс поймать матку кампов.
Задался такими вопросам, так как в позапрошлом году ловил только лазиусов ( на пробу), две колонии из двух пойманных маток до сих пор и живут. А в прошлом году все матки что были пойманы, были пойманы или случайно, вышел из машины пописать на опушку леса :), это были: матка руфы ( к сожалении была убита при попытке подселения к колонии руф), матки амазонки ( удачно подселена к каникуляриям, не оплодотворена, плодит самцов), или пойманы тоже в сущности случайно, но у муравейников, это матки предположительно сангвинии, поймана у муравейника сангвиии во время наблюдения за их грабительским походом (подселена к колонии каникулярии, после зимовки несет яйца), матка каникулярии, поймана у муравейника каникулярии уже без крыльев, ее куда то тащили рабочие куникулярии. Так как по моим наблюдениям просто тащили, а не кусали и не распинали, то может хотели ее сделать еще одной маткой колонии. Колония вряд ли моногинная, так как представляет собой асфальтовую дорожку длинной 15-20 метров всю усыпанную трещенами, которые и являются выходом из муравейника, вообщем я с трудом представляю, что такое количество мурашей могло произойти из одной матки. (Матка в холодильнике, после выведения хоть и не многочисленного, но первого поколения). И еще одна матка предположительно фуски была отбита у других фусок ( на заборе), вот ее точно хотели убить, и она так и осталась без лапы, но подвижная, без других повреждений. Отправлена в холодильник на зимовку, так как была найдена в конце сентября.
Как можно понять все матки найдены случайно, всем я рад, но очень хочется кампов и кампов местных (для меня), поэтому в поиск матки хочется внести элемент упорядоченности и целенаправленности.
P.C. Спасибо всем тем кто прочитал "многа букв" :) а уж если ответит по делу, то тем более :)

Аватар пользователя TimK

1 - Компы

Многа букв прочитал. Спасибо получил.
В Московской области компов не встречал. (районы Подольский, Чеховский, Истринский). Думаю этот зверь в наших лесах очень редкий и поймать его можно только при Вашей удаче в поимке всяких деликатесов (амазонки, сангвинии). Знаю в Москве один муравейник компов в районе м. Нагорная. Но муравейник вероятно маленький. Расположен в дереве. Компы редко вылезают на поверхность. Приходится долго ждать. Во всяком случае -- днём. Не думаю, что стоит у них ожидать массового лета крылатых. Когда летают -- не знаю.

Аватар пользователя Filin

2 - Отвечу себе сам

Отвечу себе сам :) Встречал кампов в г. Ногинск МО между улицей Советской и Комсомольской, во дворе (двор очень большой в центре аж лес растет), предположительно это был Camponotus ligniperda, всегда одинокие солдаты, перебегающие дорожку, всегда ранним утром ( я бежал на электричку) и тогда 6-7 лет назад у меня рецидива заинтеррисованности мурашами не было, да и времена были тяжелые не до мурашей одна мысль как семью прокормить :). Последние 2 года специально много раз заходил в эти места, в разное время суток, и никого ( хотя разве можно сравнить 5-10 попыток с ежедневным пробегание на электричку по одному и тому же маршруту) :).
Для Тимка... а какие там кампы?

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

3 - Обычно лет

Обычно лет кампонотуса приурочен к маю (лигниперда, фаллакс, пицеус).
Латералис летит в начале мая. Местный одесский (никак не могу узнать у осведомленных, кто он) летит в мае - августе. Но это южные виды. Фаллакс кстати тоже вроде в августе летит еще раз. Но кто их знает. Может растят, как мессоры, крылатых в августе, а потом летят в мае. Латералис так и делает.

Время наблюдений:
Если хотите увидеть активность кампонотуса, смотри утром или вечером. Кампы в основном ночные муравьи. В обед я их не шибко замечал. Местный черный одесский (Camponotus odessicus :) ) днем практически не встречается: пару солдат на дорогах, патрули рабочих на тлях, но вот вечером, когда солнце почти село, образуются настоящие дороги, через которые прихоится переступать, чтобы никого не раздавить.

Аватар пользователя AlKo

4 - Хм...herculeanus(предп

Хм...herculeanus(предположительно) у нас под Петербургом, летит в июле. Появляется, как раз таки днем, а вот вечером или утром никого не найдешь! Иногда только еле еле ползующих можно встретить...=)

Аватар пользователя TimK

5 - для Filin

Какие именно -- не знаю. Я не разбирался с систематикой компонотусов и очень плохо их знаю. И вообще, в живую их видел очень редко. Далеко не каждый год. Если не ошибаюсь, то те, что на Нагорной, расцветкой похожи на солдат руфы, только темнее и немного крупнее (тех, что я видел были, по всей вероятности, солдатами).

Аватар пользователя Stremglav

6 - Filin: неможко не

Filin:
неможко не по теме, но я примерно знаю где в Солнечногорском районе herculeanus.
Насколько я понял, лёт у них в мае, если наловлю маток - поделюсь. Надеюсь что если кому-то повезет больше чем мне со мной тоже поделятся %) так будет больше шансов обзавестись семьей.

Аватар пользователя Filin

7 - О вот это уже

О вот это уже вполне реальная тема!!! В мае тоже выйду напромысел. Для себя создал примерно идеальное место поиска: лес подальше от человека, без захломленности, с преоблоданием хвойных достаточно старых деревьев, или места где компактно ратут дубы, не заболоченное, с отсутствием большого количества мравейников видов типа формик, а если они будут, то на приличном отдалении от их территории. В зависимости от погоды и активности мурашей, начну искать с конца апреля. Вначале постараюсь найти муравейники, ну или хотябы фуражиров, и если найду их то буду регулярно посещать эти места весь май и июнь на предмет лета. Благо таких месту меня по дороге с работы и до дома много.
Ну а еще буду надеяться на случай и удачу :) Раньше эти брат с сестрой меня хорошо выручали :)

Аватар пользователя Region

8 - Кампонотус

Я никогда не видел лёт кампонотусов, хотя у нас в лесах Кампонотус вагус - обычный обитатель. Летом в гнездах есть крылатые самки и самцы, иногда выходят на поверхность. Ежедневное наблюдение за ними не прояснило ситуацию - до самых морозов никто не летал. Неужели крылатые зимуют в гнезде, а рано весной вылетают? Кто знает?

Аватар пользователя AlKo

9 - для Region

Ну вот я был в Иркутской области, там значит лет пропустить не реально, происходит он в июле-августе...)))

Аватар пользователя Filin

10 - Лет в Иркутске,

Лет в Иркутске, в Одессе, в Тольяти я пропущу просто на ура (реально :)). Так как в обозримом будущем туда ни как не попаду.
Но если кто из тех мест мне поймает матку какого нибудь местного крупного кампа, а лучше 2 и перешлет по почте, то буду очень благодарен и оплачу расходы. Возможен даже обмен, вдруг, что интересное поймаю у себя, вон в прошлом году заприметил сразу два муравейника сангвинии :) Да и сейчас на обмен есть колония каникулярии матка с десятком мурашей ( часть из них ее собственные, значит оплодотворена), и матка фуски, позднего лета и в диапаузе. Колония лазуюков особей болше 100 :) дальше не считал. ( модераторам--- все про обмен в этой ветке больше не буду :))

Аватар пользователя HR-Ant

11 - Я кстати уже

Я кстати уже обращался с просьбой поделиться опытом по поиску маток, но как-то не получил ответа или не понял его :)))
Так вот, может кто поделиться опытом, как найти матку в лесу?? Я вот вообще не представляю себе, там столько всего, ветки, листья, ужас! Я и грибы-то найти не могу. Может есть какие-то хитрости, типа искать упавших трухлявые деревья, обламывать ветки или что-то еще? ;)
А то когда читаешь "сегодня в лесу нашел матку", вроде так обыденно - а для меня это один раз в жизни если произойдет и то чудо! %)))

Аватар пользователя TimK

12 - найти матку

Лучше всего -- нарваться на лёт. Знать когда примерно у данного вида лёт и чаще наведываться в это время к муравейникам этого вида. Самок лучше искать вблизи их муравейника. И конечно, лучше, если попадётся бескрылая. Лёт чаще бывает в солнечную погоду после дождичка. Я во время поисков исхожу из этого.

Аватар пользователя Filin

13 - Вот, вот

Вот, вот солидарен с HR-Antом, в лесу не точно отдельного муравья, а и муравейник иногда найти трудно, я однажды минут 10 кругами ходил во круг да около, вроде вот она дорога рыжих лесных, и вроде понятно куда добычу тащат, и много их, а купол никак не находился.
Так руфы им подобные скопом по дорогам бегают. А кампы у нас как мне кажется больше по одиночке фуражируют, да и в муравейнике их не сотни тысяч, а так 2-3, да к тому же про многих пишут что муравейники в стволе, на ветках, и на землю сходят редко.......
Поэтому опытные люди поделитесь опытом, как искать муравьев одиночек, муравейники без куполов и тем более маток. А с матками вообще бывает засада (если они не лазиусы :), вон у меня под боком муравейник каникулярии огромный, летели матки из него больше месяца в прошлом году (перерывы из за дождей были), ну и что? Вот она вылезла, ловить ее не имеет смысла, не оплодотворена, а потом фьють и улетела и больше ее не видно. Нашел всего одну, за сезон, каникулярию без крыльев, да и то не я а сами каникулярии ее в муравейник конвоировали а я отбил :). Да 2 фуски , но тут я приспособился (и за 10 минут их поймал), фуски летели где то далеко в поле, а поперек ветра стоял высокий 3 метровый забор, вот они на него и опускались, на заборе я их и поймал, да и то 1 так крылья и не сбросила. Вообщем бывалые не жадничайте, делитесь опытом по обнаружению муравейников без внешних ярких признаков и маток отлетевших. Желательно конечно применительно к лесам средней полосы ( ну меня мало интересует, как в степи и пустыне бегунков ловить :) нет их у меня под боком :))

Аватар пользователя AlKo

14 - Ну например, я

Ну например, я как кампов нахожу и др.виды...хотя чего их искать? В лесу на каждом метре квадратном муравейник есть...тут камушек лежит, поднял, батс, от туда нигеры полезли...смотришь в траве кучка земленная или песчаная без дырок, наверняка флавусы! Смотришь ветка лежит, или бревнышко, поднимаешь...а там рубра сидит, или фуски разбегаются! подходишь к сосне старой...а там дятел дупло сделал, смотришь в дупло, а там кампы сидят=)))к березке высокой, или елке подошел, смотришь на ствол, а по нему дорожка идет фулигинозусов...вот примерно всегда так у меня=)))
а так кампы тусят возле хвойных, старых деревьев(частенько у сосен)...места в основном затемненные...ходы делают в мертвой, или больной древесине...рядом с ними часто живут другие виды, например фуски, или рубра...сам вход в гнездо в основном небольшой, и муравьи всегда пробегают в него быстренько, не тормозя, но все зависит от населения, болшей муравейник заметить не сложно...что касается маток, то виберают такие же места, прятаться могут под корой, или делают ходу в глубь древесины...впринцепи все обычно, просто их может быть не много в вашей местности, тогда только везение способно помоч))))

Аватар пользователя Filin

15 - Вооот, спасибо

Вооот, спасибо за труды в описании способов. Муравейников и у нас много, найти нигеров, флавусов, мирмик фусок, каникулярий, минеров и чтото типа руф проблем нет, за всеми кроме последних даже в лес ходить не надо, так на территории ( где я работаю и живут). А вот в лесу в дупла заглядывать и кору поднимать почемуто мне в голову не приходило ( воо тууупой :). Я раньше маток больше искал на трапинках, и у дорог. И поэтому мог найти только только отлетевших, а при таком способе можно обнаружить всех, кто летел в ближайшее время :)
Вот только меня интеррисуют именно кампы, а они такие редкие в подмосковье...
Значит вначале буду искать просто признаки их жизни в данной местности, ну если повезет то муравейник (хотя смысла в этом особенного не вижу, рушить муравейник и искать в нем матку не буду), а затем уже в местности с признаками обитания кампов более детально обыскивать все возможные места нычек отлетевших самок кампов, на протяжении мая, июня, июля и августа :)

Аватар пользователя AlKo

16 - ну вот я семью

ну вот я семью небольшую кампов(матка + семь рабочих и чуть больше десятка личинок и куколок + пакет яиц), возле большой колонии, но чуть по дальше от неё нашел! при этом вообще не искал никого, наткнулся чисто случайно...лежала доска (не знаю какая муха меня укусила начать в ней ковыряться), она была довольно трухлявой и сухой, я потихоньку начал её разламывать, тут вдруг вылетел камп разозленный, я подумал что он из той близ лежащей колонии...но глянув в прорез в доске увидел семью с маткой и расплодом...))вот так вот...правдо по моей дурости загубил колонию!=(((

Аватар пользователя Spirit

17 - У нас

У нас лехче всево искать мирмик рубр. В каждой вторй деревяшке есть колния этих мурашей.

Аватар пользователя Anders

18 - А мне с кампами

А мне с кампами повезло, они у меня во дворе живут)) Правда где точно находится гнездо я так и не выяснил, но предпологаю что в одном из брёвен старой яблони, которую срубили пару лет назад. Несколько этих брёвет теперь просто стоят в саду в качестве украшения, и какраз возле них летом я часто наблюдал этих кампов (судя по всему это кампонотус фаллакс). В мае я даже находил несколько крылатых особей возле самого дома, видимо из этой же семьи, но из-за отсутствия на тот момент пробирок и опыта в содержании муравьёв, культивировать их я не пробывал. Теперь очень об этом жалею. Надеюсь в этом году посчастливится найти хотя-бы одну матку.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

19 - Как я находил

Как я находил маток лесных муравьев:
С шибко глухих лесах я нормальных крупных муравьев не встречал. Т.е. лес разреженный, обычно ближе к опушке. Кустарников немного, есть протоптанные и проезженные дорожки, есть полянки. На всём этом матки просматриваются лучше, чем в кустах. Перейдем к видам.
Эмаргинатуса - легко. Если они летят, то их потом куча под ногами бегает.
Фуска - тяжелее. ТОже находил крылатых, которые потом летели с рук в неизвестном направлении. Надо просто в примерный период их лета приходит в места их обитания и просто терпеливо копаться в траве и листве. У сервиформик лет не массовый, а растянутый. Вылетает по пару штук на протяжении какого-то времени, потом где-то находят самцов (может даже и на след. день), потом опускаются неизветсно где. Т.е. никакой массовости и конкретики, просто надо полагаться на удачу.
Руфа. Находил их маток просто на протоптанных дорогах.
Дендролазиус. Если летят, то это массово, как и у эмаргинатуса. Матку потом найти легко и в листве, и в траве, и просто на земле.
И самое интересное - кампонотус) Ни разу не попадал на лёт! Находил матку одессикуса просто по счастливой случайности, да и то они не лесные. Просто рядом с пляжем нашел. Лигниперд находил после предполагаемого лета под камными. Просто поднимаешь камешек, а там матка в 2 см сидит. Пропустить невозможно) Но тут есть особенность: там, где они у меня встречаются, лес стоит на каменистом массиве и часть опушки полностью покрыта мелкими, средними и крупными валунами. Камня много. Под каждым можно найти что-то интересное. Вот лигни под них и забираются. Не было бы камней, вряд ли бы нашел.

Вроде всё. Древесника долиходеруса буду искать в этом году.

Аватар пользователя Alex

20 - .

Видел лет Camponotus herculeanus,это было что-то,из здорового мня около тысячи муравьев а может и больше как
туча,жалко я тогда еще не так увлекался муравьями,А можно про дендролазиуса поподробней,давно хочу завести этот вид,а все никак,один раз в жизни их видел этим лето,если у кого получиться их поймать(матку с рабочими дайте знать,можно будет обменяться на другой вид или куплю)И когда у них лет приблизительно?

С наилучшими пожеланиями Алексей.

Аватар пользователя AlKo

21 - Alex...я вот

Alex...я вот кстати несколько маток находил этим летом, да и на лет попал хорошо...но я их чет не беру, слишком уж многочисленый вид, если сможешь поднять семью, то потом возни много будет, хотя я тоже решил в этом году завести...))))

Аватар пользователя Alex

22 - О ты же из

О ты же из Питера,если найдешь этим летом,скажешь а?!Ты в каком районе их видел,Лен.область или парк?=)

С наилучшими пожеланиями Алексей.

Аватар пользователя AlKo

23 - скажу...надеюсь

скажу...надеюсь поймаю несколько!))
ну вообще в области их только видел, но думаю они и в парках есть(коль формики разные болтаются в городе)...в районе Лисиго носа часто встречал....ну и у себя на даче=))

Аватар пользователя Alex

24 - А где дача?Я

А где дача?Я компов видел в сторону луги и дендролазиуса в том же районе=)А приблизительно в какое время что бы лет не пропустить?

С наилучшими пожеланиями Алексей.

Аватар пользователя AlKo

25 - дача в

дача в Синявино, направление Восток=)
ну время послеобеденное, ближе к вечеру летят, так же как и другие лазиусы!))

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

26 - О

О дендролазиусах:
Ну кто они и с чем их едят, вы знаете. Кто не знает читаем в систематике Lasius fuliginosus.

AlKo: но я их чет не беру, слишком уж многочисленый вид

На сайте Владислава Красильникова нашел по ним информацию. Он пишет, что в больших семьях у них полигиния. Так что семья с одной маткой не будет настолько большой, как природные аналоги. Вообще летят ни два раза в год: в июне и в сентябре. Всё это дело происходит в одни день. Пропустите и всё. Я вот в позопрошлом году пропустил. Матки фулигинозуса - паразиты, т.е. внедряются в небольшую колонию других лазиусов, убивают местную матку и занимают ее место. Пробовал подсадить отлетевшую матку к рабочим из ее же колонии. Вражды не было, но муравейник они так и не создали. Матка носилась по всей арене. Видно необходимость основать семью на основе чужой колонии, а не вернуться в свою, является превалирующей. Так что сразу либо донорские коконы ищите, либо держите на готове небольшую семью нигера или флавуса. Я держу специально для этого... только они что-то в рост пошли не по плану. Обидно, что пока в Одессе еще не видел ни одного дендролазиуса, хотя за Одессой условия для них есть. Летят вечером... ближе к вечеру. Кто увидит, никогда не забудет. Матки ползут на самую верхушку дерева. Их столько, что создается впечатление, будто ствол дерева сделан из стекла!

Аватар пользователя AlKo

27 - для S.T.E.L.S. вот

для S.T.E.L.S.
вот что то полигиния под сомнением, на сайте написано что они дастигают такой численности благодаря одной матке...да и былобы странно если бы их было много(хотя безусловно это не исключено), просто лазиусы впринцепи многочисленны...да и численность бывает ну прям оч большая, явно свыше 500 000 особей, вот в таких можно предположить о существовании нескольких маток, тогда как объяснить полную кончину колонии на следущий сезон?
как то я нашел огромное гнездо фулигинозусов, в корнях березы, я даже гнезд руф с таким колличеством муравьев не видел(одиночных гнезд=))...там на поверхности бегало по больше нескольких десятков тысяч муравьев, и им явно не хватало одной тлиной пади, на расстоянии 30 метров от гнезда, замля еще была ими усеяна в большом колличестве...но на следущий год ни одного муравья, муравейник погиб...просто сомнительно что самки все разом умрут...скорее все это чудо держала одна яйцекладущая особь!))

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

28 - Это очень

Это очень хорошая тема для исследований. И тут я полностью согласен со всеми вашими утверждениями. Про полигинию, как я уже говорил, писал Владислав Красильников. Когда я первый раз столкнулся с фулигинозусом, увидел их семьи, а затем и их маток, то первый вывод, который я сделал - это плигиния, т.к. на лицо очень многочисленная колония с очень компактными матками. Потом в литературе прочитал, что матка одна. Затем недавно наткнулся на lasius.narod.ru на описания фулигинозуза, где было указано, что в крупных семьях у них полигиния. Как говорится: хочешь что-то сделать, делай это сам. Надо проверять, надо исследовать... время надо (. Еще надо участь, что в крупных семьях у муравьев идет деление на внутрисемейные структуры, назваемые колоннами (муравейника внутри муравейника). Например у поликтен такое есть, у руф, у фулигинозуса тоже. Каждая колонна имеет свое собственное пространство внутри муравейника и своих собственных маток (у поликтен). Возможно, что фулигинозусы тоже так организовываются, поэтому возможна полигиния.

Аватар пользователя Alex

29 - Я так понял что

Я так понял что этот вид лазиуса любит селится исключительно в березах,я видел 3 дерева и во всех были их гнезда в виде дупол,и глины было еще натаскано.

С наилучшими пожеланиями Алексей.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

30 - Не факт. Я его

Не факт. Я его замечал в разных деревьях. В березах, кстати, тоже. Но его много и в дубовых лесах, где берез нет вообще.