Имею сомнения что описаные вами приемущества, окажуться в реальном приминении такой конструкции. Как по мне то у нее больше минусов чем плюсов. Но всякое может быть. Желаю удачи. Ждем отчетов о практическом приминении.
П.С. "Соты" не являються типичной структурой для мурашей, если бы такая структура была так ефективна, то мураши несомненно ее б использовали.

Сразу видно видно автор "загорелся" идеей, ну что же - идея не лишена смысла, и будем надеяться что всё получиться как задумано. Но моё мнение, что мурахи - это далеко не пчёлы, и не всё им подойдёт )
Но с удовольствием посмотрю реализованую теорию, и с не меньшим удовольствием хотелось бы понаблюдать за заселеным формиком.

SLY
Имею сомнения что описаные вами приемущества, окажуться в реальном приминении такой конструкции.

Почему? Не мог бы ты обосновать свое утверждение?

Как по мне то у нее больше минусов чем плюсов.

Как по мне, то сдесь только один минус - сложность изготовления.

"Соты" не являються типичной структурой для мурашей, если бы такая структура была так ефективна, то мураши несомненно ее б использовали.

Конечно не типичны, так же как и все Наши формикариумы!

denR
"если бы такая структура была так ефективна, то мураши несомненно ее б использовали. "- согласен. сам хотел это написать.

См. выше :)

Top6a
Сразу видно видно автор "загорелся" идеей, ну что же - идея не лишена смысла, и будем надеяться что всё получиться как задумано.

Первый, кто поддержал. Спасибо.

Но моё мнение, что мурахи - это далеко не пчёлы, и не всё им подойдёт )

Пчелам тоже не все подойдет. Даже наоборот - там условия еще строже. Если ты можешь почти любой формикариум сделать (любой формы, как внутри так и снаружи), то для пчел никакого творчества - их жизнь зависет от сот (улей можно какой хочешь сообразить, а внутри уже нет).

Vsevolord
ак желаемо увеличенное полезное пространство будет использоваться лишь теми, кто будет сидеть на стенах, а личинки, куколки все равно будут класться на пол, муравьи будут на них и над ними на потолке, так что в вертикальном варианте соты должны быть не так уж похожи на соты, их лучше всего очень сильно вытянуть по горизонтали.

Ты уловил суть, но не внимательно читал: "сначала необходимо решить вопрос объема соты (ячейки). Т. к. использовать весь объем соты (ячейки) в отличие от пчел муравьи не смогут (пчелы используют ее трехмерно — могут наполнить полностью соту (ячейку) медом; в одной соте (ячейке) выращивается одно насекомое, а муравьи смогут лишь двухмерно — использовать только дно соты). Для муравьев одна сота (ячейка) будет одной камерой. Для этого необходимо увеличить ее размер (относительно оригинальной пчелиной) и сплющить (или растянуть). Т. е. чтоб получился в срезе удлиненный (сплющенный или растянутый) шестиугольник. Размеры адаптированной соты (ячейки), будут зависеть от вида муравьев."
Возможно тебя сбило выражение "полезный объем". Сдесь нужно понимать двояко. Несомненно важна сдесь площадь пола, т. к. ее и используют муравьи. Под полезным объемом я подразумевал использование пространства. Поэтому и нужно было адаптировать соты.

А вообще эта идея хоть и интересна, но на мой взгляд бесполезна, т.к. муравьи не летают и все это "полезное" просторанство будет заполнено воздухом

Снова же, читай об адаптировании сот! Кстати, если посмотреть фото форикариумов, то у всех высота камер бессмысленно велика. С одной стороны это экономия материала, а сдругой нерациональное использование полезного объема. Это пространство можно было пустить на дополнительные полкамеры (возми неиспользуемое пространство из другой и ты уже получишь еще целую камеру!).

польза видна разве что в экономии материала, но мне, например, гипса не жалко, думаю как и всем

Да и мне не жалко, но я не хочу с муравьями спать :) Одна из проблем была о занимаемом пространсве в квартире. Если, например, у тебя одна семья, то сдесь ситуация попроще, а если нет?

Впрочем, никто не убирал дизайнерскую сторону этого проекта, пусть неэффективно, но красиво
И тебе спасибо за поддержку с этой стороны.

а это ничем почти не будет отличаться от стандартных длинных камер с закругленными углами

да, но с острыми углами возможно получить максимальную упаковку.

есть огромная разница между "максимальный полезный обьем" и "максимально полезный ЖИЛОЙ обьем".
Ты как раз все правильно понял! Все делают очень большие потолки, а этого делать не следует.

Для мурашей важен 2-й вариант. А соты это 1-й вариант.
2-й вариант, мне так кажется, более перспективный. А по поводу 1-го, то и сдесь ты прав, да, это соты, но они будут образовывать камеру не деформацией формы правильного шестиугольника, а удалением общих стенок (например, 5 сот (ячеек) образуют 1 камеру) - получится продолговатая камера с волнистым дном и волнистым потолком.

К сожалению пока не закончил все рисунки. Возможно поэтому возникает некое недопонимание. Постараюсь поскорей.

Идея мне очень нравится особенно с гориз-м формом. Согласен с SLY - фото в студию

то что прогрызаться- да, но ну и что, ходы будут маленькие, внешнему виду это не повредит, обрушаться изза этого не будет, а раз прогрызут - значит им так удобнее.

В итоге должно получится, что-то вроде этого:

внизу есть "камера" (левее) для небольшого термоэлемента и "камера" (правее) для увлажнения.
На рисунке не показаны ходы.
Все камеры, скорее всего, нужно делать не сквозные, чтоб был некий буфер, который будет стабилизировать плавность перехода климата в камерах (эту функцию будет выполнять задняя гипсовая стенка).

Пару дней назад удалось отлить первую, пробную отливку. Конечно получилось не такое красивое, как на рисунке. В последующих попытках буду устранять трудности с которыми сталкивался. А также будут некие изменения в толщинах и размере ходов.
Успел две камеры, при изъятии форм из отливки, проломить. Одну реставрировал (на фото будет видно влажные места), а вторая (это та, где будет термоэлемент), пока в процессе реставрации.
Выкладываю первые фото.

Ну, это, вобщем, была одной из проблем при изготовлении. Идей было несколько, но пришлось выбрать не очень производительную, но простую и дешевую. Из картона были сделаны формы, которые приклеивались к стеклу, ходы - из пластилина.

Спасибо denR и Spirit.

Кстати, размеры отливки 180х125х25 и в сухом состоянии завесила всего на 200 гр.
Стекло также уже вырезано (правда резал стеклорез :). Нужно сделать пару отверстий в стекле и можно силиконить.

Классно получилось, Kyj !
Мне сразу очень понравилась твоя идея (я голосовал за нее на конкурсе). Но реализация получилась у тебя даже лучше, чем я себе представлял! Здорово!

Красиво. Даже не верится, что из гипса.
В чем она будет находится? Т.е. как крепится смотровое стекло и т.п. Если задняя стенка останется открытой, то формикарий будет быстро терять влагу.

Нет, я бы не стал утверждать, что она непрактична. Как раз большой семье (допустим моим мессорам) вообще не принципиально, как трасположены камеры - главное, чтобы они были и были достаточно вместительны по площади.

карасиво и акуратно селано, оригенально выглядит, аффтору респект
и +1 к S.T.E.L.S.у заднию стенку надо закрыть чемто а то будет высыхть за один день
но оди недостаток у него есть, ето плохой обзор, камеры силишком глубокие и когда муравьев будет много и они плотно набються в камеры то моногого не будет видно

Есть люди которые безусловно считают что они правы и убежадються в обратном только тогда когда сами совершают ошибки. Потому я и рекомендовал вам быстрее сделать и заселить, чтоб самому убедиться что не так.
Коль такое дело то приведу всего пару но огромных минусов не вдаваясь в подробности, которые на мой взгляд есть в этой констркции:
1. Верхняя часть камер ( или даже половина) будет не заселена, потому как камеры довольно широкие. - Какое же это рациональное использование места? А вы вообще видели где предпочитают селиться мураши в формикариях или это суждение на основе ОС? У вас есть опыт строения как на ваш взгляд не рациональных конструкций, которые столь популярны среди многих пользователей даного клуба? Значит все мы заблуждаемся....
2. Ширина стенок очень мала, если там буду мессоры или любой вид с такими же пристрастиями к копанию, то им ваши стенки будут не по чем, и через пару недель они переоют все. (эта тяга есть практически у всех вижов мурашей)
3. Практически нет наполнителя, что приветед к тому что влажность будет впадать в крайности - толи слишком влажно толи слижком сухо. Как такую конструкцию можна оставить на пару дней??? А если подключить обогрев, так его вобще прийдеться каждый день увлажнять... Это приводит к косвеному недостатку, вы постоянно привязаны к мурашам, но это кому как....
И т.д. можно долго расказывать, но суть не измениться....

Вобщем так, я не имею ничего против Вас и новых идей. Я с удовольствием признаю что был не прав, если так окажеться на деле. Желаю вам удачи в этом не легком но увлекательном деле.

Спасибо SLY за комментарии!
Я совсем не против замечаний. Наоборот. Я ждал от тебя когда ты что-то напишешь по делу. Эта разработка новая и неиспробованная на практике. И как все новое, оно проходит период опыта, испытания, модернизации и усовершенсвования.
Не совсем понял твое замечание по поводу широких камер: "Верхняя часть камер ( или даже половина) будет не заселена, потому как камеры довольно широкие". Адаптированые соты просто уменьшают высоту камеры, т. к. важна площадь (дно камеры) для размещения расплода, корма и собственно муравьев. Высоту камеры нужно выбирать исходя из размера вида и чтоб муравьи свободно могли перемещаться по поверхности расплода и без труда перекладывать его (тоже самое и с кормом). Что именно ты имел ввиду в этом своем замечании?

У вас есть опыт строения как на ваш взгляд не рациональных конструкций, которые столь популярны среди многих пользователей даного клуба? Значит все мы заблуждаемся....
Есть. И из-за своей нерациональности я их и не доводил до конца, т. к. занимали бы много места (а в проэкте содержание не одного вида). Я не говорил, что Вы все заблуждаетесь, я говорил: 2. Привлечение внимания любителей муравьев к рациональному использовании материалов формикариумов (мирмекариумов) и места, оптимального для любителя и для муравьев в не ущерб для обоих сторон. Если у тебя есть возможность использования большого места под своих питомцев, то я тебе только завидую.

Ширина стенок очень мала, если там буду мессоры или любой вид с такими же пристрастиями к копанию, то им ваши стенки будут не по чем, и через пару недель они переоют все. (эта тяга есть практически у всех вижов мурашей)
Да. В этой первой отливке действительно стенки тонковаты. Планировалось, что они будут потолще. Но в работе не получилось как хотелось. Прерывать изготовление не стал, т. к. нужно было довести до конца, чтоб в последующих попытка я уже помаксимуму смог бы спрогнозировать проблемы и их причины возникновения. Мессоров пока у меня нет, да и этот форм для них маловат (в смысле камеры маловаты). Характер их мне неизвестен пока, но как писал уже: "Не думаю, что у них будет смысл грызть стенки. У них будет очень просторно и к тому же сдесь мы имеем непосредственное соединение камер - инфраструктура сильно развита. Мне кажется, что инстинкт строительства будет практически сведен на нет". Возможно, что будут попытки прогрызания, но это покажет только опыт. Кстати, расскажите у кого было, что в вашем формике появлялись новые камеры.

Практически нет наполнителя, что приветед к тому что влажность будет впадать в крайности - толи слишком влажно толи слижком сухо. Как такую конструкцию можна оставить на пару дней??? А если подключить обогрев, так его вобще прийдеться каждый день увлажнять... Это приводит к косвеному недостатку, вы постоянно привязаны к мурашам, но это кому как....
Наполнитель есть, просто пока идет процесс поиска соотношения полезного объема к объему наполнителя. Проэктируются толщины стенок и толщина задней (буферной) стенки. Все еще разрабатывается. Перепада влажности о котором ты пишешь возможен только если увлажнять поливом сверху. Я же хочу сделать постоянное, дозированое увлажнение снизу. А силу обогрева также необходимо подобрать. Он будет зависить и от вида муравьев и от влажности.

Есть люди которые безусловно считают что они правы и убежадються в обратном только тогда когда сами совершают ошибки. Потому я и рекомендовал вам быстрее сделать и заселить, чтоб самому убедиться что не так.
Я человек творческий с научными взглядами :) Теория это хорошо, но это сухая наука. Всегда нужно проверять на практике. Я собственно этим сейчас занимаюсь!

"Не думаю, что у них будет смысл грызть стенки. У них будет очень просторно и к тому же сдесь мы имеем непосредственное соединение камер - инфраструктура сильно развита. Мне кажется, что инстинкт строительства будет практически сведен на нет". - не верете мне, спросите у болие авторитетных людей таких как СТЕЛС, админ и Курон. У мурашей это инстинкт причем огромный. Почему как вы думаете мураши пытаються постоянно убежать, прогрызают гипс и алебастр, поднимают крышки формикариев и т.д.??? Я наблюдал как мессоры за 2-3 дня вырывали ходы в очень твердом гипсе.....если им захочеться они пророют.
Вобще эти разговоры никчему не приведут, у вас свое правельное мнение а меня свое, и только семья мурашей которые будут в нем жить нас разсудят :)

вы тут спорите а по моему муравьям пофигу геометрия камер, и ефективность изпользывания пространства, им важна влажность и температура
и даже если они прогрызут в гипсе пару лишних дырок, от етого тоже ничего не поменяеться, если гипс будет со всех сторон закрыт стеклом то никуда не убегут
у меня был формикарий похожий на етот http://antfarm.ru/sections/reviews.php?id=10 только там вместо грунта были 2 доски с прорезаными ходами, там жили кампанотусы, и в одн прекрасный день они начяли грызть дерево, и прогрызли можество ходов, и нрмально жили там дальше

Ну и, в довесок мои соображения, не стоит не дооценивать свойства гипса как материала, никто еще ни разу не упомянул и о таком его свойстве как высокая газопроницаемость, а она действительно высока, если закрыть заднюю стенку этого или аналогичной конструкции форма стеклом, вы в борьбе за влажность уменьшите газообмен и вентиляцию, вот почва для возникновению плесени в большем обьеме чем это могло бы быть, вывод стоит предусмотреть такую систему увлажнения чтобы часть форма постаянно была влажной, весь форм не должен быть влажным, нужен градиент, также как и с температурой, там где жарко и сухо туда и тянут куколок. А в целом мне вообще не нравятся вертикальные формы, их большой + в том что они занимают меньше места на столе, на горизонтальном намного проще реализовать эффективную систему увлажения