Formica polyctena две матки, нужен совет

Доброго дня!
Сегодня на опушке леса, недалеко от дома, обнаружена пара муравейников формицинов. Муравейники под пнями деревьев, входы закрыты старой листвой, наземных сооружений нет. Рабочие вокруг муравейника довольно крупные и не такие шустрые, как рядом живущие руфы. Все определения указывают на Formica pratensis, но могу ошибаться. Очень хочется чтобы это оказались сервиформики, так как муравьи весьма понравились и хотелось бы завести их дома, но с обычными формиками связываться не вариант.
Заранее благодарю за помощь.

IMG_20180415_175449.JPG
IMG_20180415_175521.JPG
IMG_20180415_175457.JPG
IMG_20180415_175525.JPG

Аватар пользователя whex

1 - Яр Это вредно для семьи. но

Яр
Это вредно для семьи. но без коконов некоторые виды не поднять, будь то Лазиус или Формика.

Безусловно вредно.
И лазиусы и формики (если по видовому составу родов в целом смотреть) прекрасно поднимаются без внешней поддержки коконами.

Яр
Одному "молочному" час отроду сервиформику высыпают на голову 200 коконов, 10 из которых открывать нужно уже прямо сейчас. Ненормально это. Интуиция и здравый смысл подсказывают что

... что подсыпать коконы просто так не нужно?

Аватар пользователя TimK

2 - Яр При всём огромном

Яр
При всём огромном уважении, но это не так. Формика пратенсис, как и любая Формика, лояльны к рабочим своего вида. То есть не где то, а вообще. И образуют федерации, вероятно, покрывающие весь его ареал обитания. Биология (образ жизни) таких муравьёв наименее подходит для содержания дома. Сервиформики живут изолированными семьями.

Я говорил о ДОМАШНИХ условиях. В ДОМАШНИХ условиях пратенсисы ведут себя как и сервиформики. Руфы и поликтены - совсем иначе.

Яр
Не хочется, и, более того, если 200 коконов кинуть к одинокой самке сервиформики, которая сидит с яичками-личинками, не думаю что это хорошо закончится, и даже если в молодую семью, с несколькими рабочими. Она в этом не нуждается, в отличае от формика.

Формика точно так же не нуждается в таком количестве коконов. Вполне достаточно 10 - 20 штук.

Яр
"Легче" тем что это постепенное развитие отсутствует. Сложно тем что по формуле "формик+аренка" держать не получится. Арена будет переполнена крупными очень активными муравьями. Интересно? Нет. Придётся фантазировать :) Мирмикодромы какие-нибудь строить.

Все зависит от количества подброшенных коконов. Если начнёте с формикой от 10 коконов, то получите и плавное развитие семьи и формик -аренка... Если начнёте с сервиформикой + 200 коконов - тоже всё будет "легко".

Яр
Начинающим надлежит разъяснять, что именно успех с Формика это то, что по определению им не подходит. А не потому что семью сложно создать, так как многие вскоре выяснят что это не так. Как это делается я тут узнал, попытался - получилось. Делюсь опытом и никого не ввожу в заблуждение :)

Поднимать с чужими рабочими для начинающих всегда сложнее, чем просто посадить в инкубатор. Всё что я писал было ответом на Вашу фразу: "Formica с нуля поднять в стократ легче чем Serviformica, трудности начинаются в содержании многотысячной армии... " Вся Ваша "лёгкость" это бухнуть сразу 200 куколок. Но ни формика, ни сервиформика в таком количестве не нуждается.

Аватар пользователя Яр

3 - Про хорошее развитие - это

Про хорошее развитие - это про Формика пратензис. Про отсутствие развития без зимовки - про сервиформику. Раньше имел мнение, что зимовать муравьёв, которые могут жить без этого - не более чем неоправданный риск.

Аватар пользователя Иван Викторович

4 - Яр Про хорошее развитие - это

Яр
Про хорошее развитие - это про Формика пратензис.

Вы хоть раз их нормально зимовали? Вот попробуйте и увидите разницу, как с зимовкой и как без зимовки.

Аватар пользователя Яр

5 - Яр Вполне достаточно 10 - 20

Яр
Вполне достаточно 10 - 20 штук.

Согласен, но тогда я тут вычитал что не откладывает яички при малом числе рабочих. Перестраховался. Использовал около 300 коконов на три, то ли четыре семьи. Согласен и подозреваю что проблемы, связанные с непосильностью держать их дома происходят от такого старта, неограниченного кормления, отсутствия зимовки. Не согласен только с

TimK
В ДОМАШНИХ условиях пратенсисы ведут себя как и сервиформики.

Мои были такие же оголтелые как Ваши Формика (руфа, поликтена) я внимательно прочитал как Вы описали их поведение - одно и то же, если сравнить с моими пратензисами.

Аватар пользователя Яр

6 - Иван Викторович Вы хоть раз

Иван Викторович
Вы хоть раз их нормально зимовали? Вот попробуйте и увидите разницу, как с зимовкой и как без зимовки.

Вот с сервиформикой - обязательно попробую :) А с Формика я и так дожил до того что чуть весь дом не превратил в формикарий. Я легко пускаюсь в такого рода авантюры и то... Больше не хочу пока связываться с Формика :)

Аватар пользователя TimK

7 - Зимовку желательно устраивать

Зимовку желательно устраивать всем тем видам муравьев, которые имеют её в природных условиях. Есть виды, которым зимовка крайне обязательна (например, кампы средней полосы), есть виды, которые могут обходиться и без неё (например, некоторые лазиусы). Но лучше ориентироваться на природные условия данного вида. Всегда лучше создавать своим питомцам условия, как можно более похожие на те, в которых они живут в природе.

Аватар пользователя TimK

8 - Яря внимательно прочитал как

Яр
я внимательно прочитал как Вы описали их поведение - одно и то же, если сравнить с моими пратензисами.

Может быть у Вас были не пратенсис? Или опять же причина в количестве? Поликтены уже при 500 лезут на стену, пратенсисы у меня и при 1000 голов никуда не лезли.

Яр
Больше не хочу пока связываться с Формика :)

Вот это очень правильная мысль. Формикам понравится:)

Аватар пользователя Яр

9 - TimK Всегда лучше создавать

TimK
Всегда лучше создавать своим питомцам условия, как можно более похожие на те, в которых они живут в природе.

Полностью согласен. Преследую цель добиться лёта от домашней семьи. Давно закралось сомнение что без нормальной зимовки нечего и пытаться.

Аватар пользователя Яр

10 - Яр Может быть у Вас были не

Яр
Может быть у Вас были не пратенсис?

Я тут прочитал, что пратенсисы из разных семей друг на друга - нуль эмоций. Взял тогда десяток своих - выпустил на гнездо диких пратенсисов. И правда, ничего не произошло. Взял с десяток диких - выпустил у себя на арену - смешались и всё. Дикое гнездо было пратенсисов, только у них такие "плоские" из веточек в песке гнёзда, ни с кем не спутаешь. Значит и мои - пратенсис, иначе была бы свара. Ну и внешне одинаковые, и двигаются одинаково. Поликтену я отличу и рабочих и самку, руфу не уверен что видел в живую, не на фото :) Ваши пратенсисы это те самые необыкновенно тёмные, почти чёрные смугляночки?

Аватар пользователя TimK

11 - Яр Ваши пратенсисы это те

Яр
Ваши пратенсисы это те самые необыкновенно тёмные, почти чёрные смугляночки?

Да. Крупные рабочие были "классического" цвета, мелкие почти полностью черные. И в природном гнезде у которого поймал самку такие же черные мелкие рабочие были.

Аватар пользователя Яр

12 - TimK Крупные рабочие были

TimK
Крупные рабочие были "классического" цвета, мелкие почти полностью черные.

Мои все были как крупный рабочий на том фото.

TimK
Или опять же причина в количестве?

Яр
подозреваю что проблемы, связанные с непосильностью держать их дома происходят от такого старта, неограниченного кормления, отсутствия зимовки.

и забыл написать, а добавлять отдельным сообщением не стал: высокая температура. 30-32С. держал.

Аватар пользователя TimK

13 - ЯрПреследую цель добиться

Яр
Преследую цель добиться лёта от домашней семьи. Давно закралось сомнение что без нормальной зимовки нечего и пытаться.

Опять же от вида зависит. Для формики, например, нужна зимовка, нужны погодные условия, нужен полёт. И наверное ещё что-то. Во всяком случае, самки, которых я брал с купола муравейника во время лёта и сажал в пробирку с самцами, спаривались. С разными самцами по несколько раз. Но крылья не сбрасывали и яйца не откладывали. Мирмики так же. С другими не пробовал. Есть в голове у самок некая программа. Определённая последовательность действий. Я так думаю. Один пункт программы не выполнен - происходит сбой всей программы и у самки уже не получится основать семью. Поэтому добиться лёта и спаривания после которого самка начнёт откладывать яйца в домашних условиях очень сложно. А может быть и невозможно для большинства видов.

Аватар пользователя Яр

14 - TimK Поэтому добиться лёта и

TimK
Поэтому добиться лёта и спаривания после которого самка начнёт откладывать яйца в домашних условиях очень сложно.

О таком даже не мечтал! Просто хочу, чтобы крылатые могли участвовать в лёте, то есть улетали с уличной арены или просто с окна когда им положено. Как в природе. Ведь иначе, с точки зрения муравьёв, они зря и неполноценно у нас живут. Тоже сверхзадача по сути. Ничего, ведь, не известно... Ни как узнают когда лететь, ни какие условия для этого нужны... Зачастую скидывают крылья прямо в формикарии или того хуже. То есть мне это нужно не для того чтобы что то взять, а для того чтобы вернуть :)

Аватар пользователя core ants

15 - єто polictena

єто polictena

Аватар пользователя Roker

16 - Сегодня поймал две матки, на

Сегодня поймал две матки, на 90%, это Formica polyctena.
Вопрос к знатокам - стоит ли оставлять их у себя, подсаживать рабочих и объединять маток вместе? Или лучше отнести в лес?
Обе пойманы возле жилых домов, шансов выжить и развиться, думаю, у них было мало, поэтому забрал.
Сразу скажу, что мега-семьи формик дома даже не хочу заводить, максимум, до 1к и на волю. Форм для них готовый есть.
Прошу совета.

Первая матка

Вторая матка

Очень надеюсь, что я ошибся в определении и это сервиформика, но мне так не кажется :(

Аватар пользователя Lerg

17 - ну... Так та на поликтену

ну... Так та на поликтену похожа. Блестит и кругленькая. Если вы уверены в своих силах и в том что это две матки одного вида можете объединять и подкидывать рабочих.
Больше по этим фоткам сказать ничего не могу.

Аватар пользователя Roker

18 - Артём, торакс и головы у

Артём, торакс и головы у обеих матовые, USB-микроскоп искажает. Брюшки глянцевые, блестящие, но как-то они не совсем одинаковые, хотя и по описанию схожи.

Аватар пользователя Яр

19 - Roker максимум, до 1к и на

Roker
максимум, до 1к и на волю.

Это их убьёт. Просто без единого шанса.

Roker
шансов выжить и развиться, думаю, у них было мало, поэтому забрал.

Напрасно Вы так думаете. Нормальные у них шансы - в населённых пунктах полно сервиформик. А вот шансы подселиться в гнездо своего вида - не велики, абсолютное большинство молодых самок своего вида рабочие поликтены разбирают на "рожки и ножки". Не всем фартит, а совсем немногим.

Roker
Очень надеюсь, что я ошибся в определении и это сервиформика

Нет, не ошиблись - это формика. Точно. Очень похожа на поликтену. Но это уже не точно :)

Думаю, что этих лучше отпустить. Летом их будет много и поднимать их будет просто, а сейчас всё ещё могут быть проблемы с коконами сервиформики.

Аватар пользователя Roker

20 - Яр сейчас всё ещё могут быть

Яр
сейчас всё ещё могут быть проблемы с коконами сервиформики

Ну, погодите, зачем им коконы? В моём случае, можно объединить двух маток и подкинуть им 10-15 рабочих и процесс пойдёт.
Но, видимо, лучше их будет отпустить, пока лёт идёт.

Аватар пользователя Хроно

21 - Там процесс немного иной.

Там процесс немного иной. Берутся коконы и пара рабочих, которые будут их вскрывать, помещаются в отдельную пробирку. Когда вскроют несколько коконов, молодых рабочих и коконы подкидыаают к матке, изъятых рабочих возращают в гнездо.
Суть в том, что просто так матку врятли примут, больше шансов, что ее того, этого самого... А только вышедшие из коконов рабочие, не познавшие любви своей матки, более лояльны к мачехе.
Как не крути, если вы не собираетесь их держать до конца, то вообще не стоит заводить. Муравей выращенный в неволе, это то же обычное домашнее животное. Ну улице, они с большей вероятностью погибнут, чем приживутся. В общем, так себе доброе дело.

Аватар пользователя Roker

22 - Да, Артур, понимаю. Плюс, ко

Да, Артур, понимаю. Плюс, ко всему, коконам быть ещё рано. Жаль муравьих. Поймал я их возле своего подъезда дома. Во дворе идёт ремонт - меняют асфальтные дорожки и сомневаюсь, что они нашли бы себе будущие семьи.
Сегодня выпускаю в лесопарк. Постараюсь, поближе к сервиформикам.
Спасибо за советы всем.

Аватар пользователя Яр

23 - Хроно Суть в том, что просто

Хроно
Суть в том, что просто так матку врятли примут

Могут, конечно - она ещё та "подлиза" и умеет добиваться своего. Но чаще возникают какие то неопределённости типа: "утром обнаружил матку на влажной ватке, а рабочих на сухой", "один рабочий стал ей предан, а другой от неё шарахается" "вроде всё нормально, но не вижу трофолаксис, не слизывают выделения желёз", а иногда и вовсе драма: "утром обнаружил матку и нескольких рабочих мёртвыми". С новорождёнными рабочими это всё исключено. С ними положительный результат - гарантирован.

Хроно
Муравей выращенный в неволе, это то же обычное домашнее животное.

Каждый муравей, как индивид, действительно, не имеет навыков для жизни в дикой природе, если рос в формике на сиропе и придавленных тараканах. Но есть и ещё один момент: каждая семья муравьёв сама является в некотором смысле индивидом, и может восприниматься как частность, как суперорганизм. Она (семья/колония) очень тонко настраивается под Ваши условия, которые Вы им создали, и сложность такой глобальной перенастройки на жизнь в дикой природе, связана ещё и с тем, что большая часть нажитого падёт прахом. Я тоже очень хочу научится вживлять в лес семьи Формика, но это сложная задача. Тут есть над чем подумать - дело того стоит.

Roker
Сегодня выпускаю в лесопарк. Постараюсь, поближе к сервиформикам.

Только не вот прям к ним. Просто отпустите в лесопарке - они сами разберутся. Успехов Вам и Вашим муравьям! :)

Аватар пользователя Roker

24 - Яр, спасибо. Обеих сегодня

Яр, спасибо. Обеих сегодня отпустил в 3-5 метрах от ближайших фусок. Обе ушли в их направлении.Надеюсь, судьба им улыбнётся.
Тема закрыта.