Анти-побег

Привет киперам.
Давно уже выпустил на волю пару своих семей, но все-равно понемногу интересуюсь темой. Оборудование-то осталось)
В поисках смазки для фотоаппарата была найдена интересная информация.
Цитирую википедию и попутно хочу поинтересоваться: пробовал кто из бывалых? Помогает способ или врёт вики?!
"Из-за низкого трения и несмачиваемости насекомые не способны ползти по тефлоновой стене. В частности, тефлоновая защита применяется при содержании нелетающих насекомых, чтобы они не смогли вылезти наружу."

Аватар пользователя bx

1 - Wan1 В составе Спасибо,

Wan1
В составе

Спасибо, просто нормальный ответ на вопрос!
Только по ссылочке не нашел как сделать суспензию, там описывается способ добавления некоего наполнителя.

Аватар пользователя whex

2 - bxвот что

bx

вот что делают-http://www.ebay.com/itm/Insect-A-Stop-Fluon-125ml-Concentrated-Insect-Barrier-Insectaslip-PTFE-/282250736441?hash=item41b7747339:g:KagAAOSw3xJVWg~x

Что-то многокомпонентное, вроде WD-40.

bx
И если вам что то не известно то может промолчать?

Мне неизвестно, что входит в состав этого спрея (по ссылке) - но мне известно, что в кустарных условиях такое не сварганишь.

А ещё мне известно, что вот такая вот "смазка" из порошкового фторопласта используется для опудривания гипоаллергенных хирургических перчаток. Прессовкой из такого же порошка делают "протезы" хрящей.

А спрей/аэрозоль из него сделать нельзя.

И разу уж взялись меня затыкать - если не знаете, как сделать, чего взялись? И что за тон, как будто это я Вам обещал, что всё получится?
Вы спросили, как.
Я ответил - НИКАК.
Вы бы хоть статью в Википедии посмотрели бы. А то сначала купили - а все вокруг виноваты. Купили бы уж сразу то самое в ебэя.

Тефлон — белое, в тонком слое прозрачное вещество, по виду напоминающее парафин или полиэтилен. Плотность по ГОСТ 10007-80 от 2,18 до 2,21 г/см3. Обладает высокой тепло- и морозостойкостью, остаётся гибким и эластичным при температурах от -70 до +270 °C, прекрасный изоляционный материал. Тефлон обладает очень низкими поверхностным натяжением и адгезией и не смачивается ни водой, ни жирами, ни большинством органических растворителей.

Фторопласт — мягкий и текучий материал, имеет ограниченное применение в нагруженных конструкциях. Обладает очень низкой адгезией (липучестью).

DuPont указывает температуру начала плавления согласно стандарту ASTM D3418 для разных типов тефлона от 260 °С до 327 °С.[5]

По своей химической стойкости превосходит все известные синтетические материалы и благородные металлы. Не разрушается под влиянием щелочей, кислот и даже смеси азотной и соляной кислот. Разрушается расплавами щелочных металлов, фтором и трифторидом хлора.

.

Аватар пользователя bx

3 - Wan1 Так что я бы с них

Wan1
Так что я бы с них начинал экспериментировать

взял первое попавшееся жидкое мыло, добавил капельку в воду с порошком и вуаля) после того как я добавил к нему воды он просто плавал комком даже не распадаясь, теперь же рассыпался) и выпал в осадок, лишнюю жидкость я так понимаю надо слить и оставшееся и будет суспензией?
Спирта нет, если достану-попробую, хотя можно заменить каким нибудь раствором с аптеки что на спирту)IMG_20170309_220153.jpg

Аватар пользователя bx

4 - whex И разу уж взялись меня

whex
И разу уж взялись меня затыкать

Смените пожалуйста тон молодой человек!
Если бы я знал как делать то тут вопросы бы не задавал!

whex
А спрей/аэрозоль

Мне они и не нужны, нужна суспензия, и повторюсь, если по вопросу не имеете что сказать просто побудьте читателем!

Аватар пользователя whex

5 - bx Смените пожалуйста тон

bx
Смените пожалуйста тон молодой человек!

Я Вам не молодой человек. Вы тоже тон потише возьмите.

bx
лишнюю жидкость я так понимаю надо слить и оставшееся и будет суспензией?

Суспензия - Суспе́нзия, взвесь (от лат. suspensio, подвешивание) — смесь веществ, где твёрдое вещество распределено в виде мельчайших частиц в жидком веществе во взвешенном (неосевшем) состоянии

bx
Мне они и не нужны, нужна суспензия, и повторюсь, если по вопросу не имеете что сказать просто побудьте читателем!

Я всё уже сказал. Хотите расщеплять молотком атом - да пожалуйста.

Аватар пользователя bx

6 - whex Я всё уже

whex
Я всё уже сказал

Спасибо! Стоило столько писать)

Аватар пользователя vyacheslavss

7 - bx оставшееся и будет

bx
оставшееся и будет суспензией

а как это будет работать? Когда тальк на спирту - понятно. Спирт испарился, остался тальк. А тут мыло ведь не испарится. Испарится вода, останется порошковый фторопласт в сухом мыле. Это ли требуется?

Аватар пользователя Wan1

8 - Да, я там не совсем

Да, я там не совсем правильную ссылку воткнул. Вот здесь больше про именно суспензии. Общий смысл: 60% порошка, 10% ПАВ, остальное вода. Все перемешивается встряхиванием. Мешать веслом нельзя, может "коагулировать" (не совсем понимаю, что это в данном случае означает, слипнется в комки, наверное).
У вас, похоже, порошок смочился, но выпал в осадок. Для суспензии он должен быть распределён по объёму.

Аватар пользователя bx

9 - То что выпал в осадок уже

То что выпал в осадок уже хорошо)

vyacheslavss
а как это будет работать?

Это я и пытаюсь понять, ибо западные коллеги не спешат делиться секретом)

Аватар пользователя whex

10 - Wan1 Вот здесь больше про

Wan1
Вот здесь больше про именно суспензии.

И про её дальнейшее оплавление в печи, третий абзац.
Дважды, до 10 суммарных часов. :)

Аватар пользователя Wan1

11 - whex Хотите расщеплять

whex
Хотите расщеплять молотком атом - да пожалуйста.

Да зря так. )) Значительная доля супертехнологий при ближайшем рассмотрении может быть адаптирована рукастым самоучкой для кухонно-наколенного цеха. ))
Вот, цитата из Меклоновской статьи мне понравилась в этом смысле: "Ну, чтобы изготовить хороший автомобиль, нужно целая наука, дорогое оборудование. Нужна армия квалифицированных специалистов. А чтобы бодяжить бытовую химию такого рода, нужна бочка, весло, весы базарные, два гастарбайтера. И начальник, который умеет читать, писать и считать до ста."

Аватар пользователя Wan1

12 - whex И про её дальнейшее

whex
И про её дальнейшее оплавление в печи, третий абзац.

Антон, это для изготовления антипригарных и антифрикционных покрытий на сковородках на всяких суперподшипниках и турбинах. Для сцепления с металлом и керамикой. Для муравьёв-то зачем оплавлять?
Вы сейчас пытаетесь доказать невозможность того, что возможно и делается.
Ниже там есть про лаки с тефлоном. Можно и в эту сторону копать. Вводить растворитель и вяжущее вещество.

Аватар пользователя whex

13 - Wan1 Значительная доля

Wan1
Значительная доля супертехнологий при ближайшем рассмотрении может быть адаптирована рукастым самоучкой для кухонно-наколенного цеха. ))

Ну да, подобрать правильный ПАВ, нанести, 10 часов обжечь в печке + 24 часа отпускать - это по Вашей же ссылке.
Но Володя хочет "пшик" - и готово,
WD-40 - не хочет, по вполне понятным причинам, токсичен.
Но кто сказал что тут ПАВ будут пушистыми витаминками?

Аватар пользователя whex

14 - Wan1 Для муравьёв-то зачем

Wan1
Для муравьёв-то зачем оплавлять?

А как этот антипобег закрепить на стенке арены?
Либо оплавить.
Либо устраивать цех по варке лаков. Кетоны, эфиры, ацетон, циклогексанон, этилацетат, этилцеллюлозоль... Очень наколеночно) И достать легко)

Аватар пользователя bx

15 - whex Но Володя хочет "пшик" -

whex
Но Володя хочет "пшик" - и готово

Володя хочет не просто пшик, я потратил не мало времени и купил не дешевый порошок для экспериментов. Задал вопрос по существу, если вам Антон не интересно то не надо тут доказывать о невозможности. Вы же любите тут нам кидать видосы от западных коллег, вот и посмотрите что они используют как антипобег. И я не думаю что для этих целей работают заводы)
А говорить что это не возможно потому что быть не может- не очень в тему, не находите, и да-

whex
Я всё уже сказал

Аватар пользователя whex

16 - bx Вы же любите тут нам

bx
Вы же любите тут нам кидать видосы от западных коллег,

Не так уж часто я их тут ВАМ и кидаю. Никаких таинственных технологий на этих видосах нет - всё объяснено предельно просто и не требует магии.

bx
посмотрите что они используют как антипобег.

Никогда такого не видел. Спросил у Вас о чём речь - вы ссылку на аэрозоль дали.

bx
и да-

whex
Я всё уже сказал.

Так я и не к Вам обращаюсь.
Процитирую Вас же:

bx
высказывая свои мыли на публичных страницах нужно помнить что их читают и новички) а потом в соц сетях в лёт начинают ходить бредовые утверждения)

Аватар пользователя Wan1

17 - whex А как этот антипобег

whex
А как этот антипобег закрепить на стенке арены?

А как держится тальк? Он ведь просто в виде присохшего порошка, не?

whex
10 часов обжечь в печке + 24 часа отпускать

"...сплавляют или спекают ... в течение 5—10 мин.". Не суть важно, однако про много часов - это фантазии или результат невнимательного прочтения. Зачем бы легкоплавкий пластик жарить пол суток.

Аватар пользователя bx

18 - Антон, еще раз прошу

Антон, еще раз прошу прекратите спор ни о чем! В ваших постах нет ни каких советов, а не, один есть-идея бред-сделать не получится.
Я вас услышал, дальше прошу или по теме или ни как. Спорить нет ни какого желания!

Аватар пользователя bx

19 - Вот что пишут в описании к

Вот что пишут в описании к суспензии Антон, а не спрея)
Этот продукт нельзя встряхивать и замораживать.
Так как это суспензия то её надо переворачивать раз в пару недель.
Встряска или замораживание может привести к комкованию которое не обратимо!

так же там пишется что наносить можно кисточкой, и после высыхания образуется очень скользкий слой на котором не могут удержаться ни какие насекомые. Значит все таки порошок там находится во взвешенном состоянии?

Аватар пользователя whex

20 - Wan1 А как держится тальк? В

Wan1
А как держится тальк?

В отличие от тефлона, он смачивается спиртом.
И с адгезией, в отличие от тефлона у него проблем нет.
Повторюсь, и тальк и тефлон в порошке я руками трогал.
Я прекрасно знаю, как кто из них держится на коже. Тот же тефлон - никак, он просто осыпается, а тальк смывать надо.
ПАВ меняют поверхностное натяжение воды, а не тефлона, за счёт этого тефлон смачивается... И тут же выпадает в осадок.

Wan1
про много часов - это фантазии или результат невнимательного прочтения

Эммм... Правда? Вот я прямо вырезал третий абзац из Вашей же ссылки картинкой:

2017-03-08-230305_1366x768_scrot.png
Аватар пользователя bx

21 - whex Повторюсь, и тальк и

whex
Повторюсь, и тальк и тефлон в порошке я руками трогал.

что то начинаю сомневаться)

whex
Тот же тефлон - никак, он просто осыпается

прекрасно держится, и мало того отлично втирается в поры) и кожа становится глаааденькой))

Аватар пользователя Wan1

22 - whex Правда? Вот я прямо

whex
Правда? Вот я прямо вырезал третий абзац из Вашей же ссылки картинкой

Ок, ок. )) Можно и 10 часов спекать. Это про фторопласт 3М, я же читал про 4-й, который 5 минут жарят, там нижний абзац и далее по страницам. Говорю, не суть, так как печь его никто все-равно не собирается.

Аватар пользователя whex

23 - bx что то начинаю

bx
что то начинаю сомневаться)

Бога ради.

bx
прекрасно держится, и мало того отлично втирается в поры) и кожа становится глаааденькой))

Ну так нанесите уже и успокойтесь. Покажите, расскажите - и все поймут что я тут дурак.

И не хотите тут со мной спорить - не спорьте.

Аватар пользователя bx

24 - whex Покажите, расскажите - и

whex
Покажите, расскажите - и все поймут что я тут дурак.

ок.

whex
И не хотите тут со мной спорить

это не я с вами, не заметили?
А вообще попросил бы модераторов потереть все это непотребство, как ребенок ей богу!!!

Аватар пользователя whex

25 - bxпопросил бы модераторов

bx
попросил бы модераторов потереть все это непотребство

Ну попросите. Если непотребство - и в самом деле удалят.

bx
это не я с вами, не заметили?

bx
И если вам что то не известно то может промолчать?

bx
не имеете что сказать просто побудьте читателем!

bx
прекратите спор ни о чем! В ваших постах нет ни каких советов

Ага. Вы уж определитесь.

Аватар пользователя bx

26 - bx как ребенок ей богу!!!

bx
как ребенок ей богу!!!

Аватар пользователя Wan1

27 - Наверное, стоит вернуться на

Наверное, стоит вернуться на более конструктивные рельсы. ))
Предлагаю разделить общую проблему на этапы и решать их последовательно.

Итак, цель: получить антипобег на основе порошкового тефлона. (Мы знаем, это возможно, поэтому всё проще.)
Задачи:
1. Раздобыть магический порошок. - Готово. (Кстати, какова его маркировка? От этого может многое зависеть.)
2. Приготовить суспензию
а) добиться смачивания порошка - Готово
б) добиться, чтобы порошок не оседал, а был взвешен в жидкости (Стоит смотреть в сторону подбора соотношения компонентов, выбора ПАВ, выбора способа смешивания.)
3. Придумать, как сделать суспензию такой, чтобы после высыхания порошок не осыпался.
4. Провести полевые испытания на разных видах, выяснить эффективность.
NB Подбирать компоненты с учётом информации об их возможной токсичности для муравьёв.

Аватар пользователя bx

28 - Wan1 Наверное, стоит

Wan1
Наверное, стоит вернуться на более конструктивные рельсы. ))

пытаюсь это сделать уже постов десять)

Wan1
(Кстати, какова его маркировка? От этого может многое зависеть.)

ультрадисперсный порошок тефлон-4

Wan1
Придумать, как сделать суспензию такой, чтобы после высыхания порошок не осыпался.

он не осыпается и сейчас) с мыльной водой. Завтра пойду куплю спирт и попробую с ним.

Wan1
NB Подбирать компоненты с учётом информации об их возможной токсичности для муравьёв.

по той же ссылке что давал, пишут что абсолютно безвреден, и находится в состоянии суспензии

bx
Этот продукт нельзя встряхивать и замораживать.
Так как это суспензия то её надо переворачивать раз в пару недель.
Встряска или замораживание может привести к комкованию которое не обратимо!

Аватар пользователя Wan1

29 - bx тефлон-4 Ну и

bx
тефлон-4

Ну и замечательно, значит я верно искал. (Про запекание тефлона 3М больше не смотрим.)
Про токсичность, я имел в виду добавочные компоненты, а не сам тефлон. Ну, в случае, если какие-то дополнительные вяжущие штуки добавлять или относительно ПАВ (бытовые практически безвредны, если их конечно не вёдрами лопать, а промышленные могут быть и не очень).

bx
он не осыпается и сейчас)

Вот и славно. Будем ждать дальнейших результатов. ))
Вообще, в очередной раз респект за готовность пробовать и находить новое. ))

Аватар пользователя bx

30 - Wan1 Ну, в случае, если

Wan1
Ну, в случае, если какие-то дополнительные вяжущие штуки добавлять

Вот, вот ключевое слово) то что держит этот порошок в состоянии суспензии, хоть и не постоянно, судя по предупреждению переворачивать емкость раз в пару недель.