Помогите новичку

Всем привет. Очень заинтересовался идеей формикария у себя дома, перечитал кучу полезной информации на данном сайте. А теперь дело осталось за поиском матки, но дело в том, что я не знаю какие виды муравьев обитают у нас (Казахстан, Алматы) и в какое время необходимо "выходить на охоту". Да и не нашел я на местных форумах никого кто бы этим интересовался.
Если вы не против, то в данной теме я буду выкладывать фотографии муравьев. Подскажите пожалуйста что это за вид, а уж остальную информацию по времени лета и пр. я найду самостоятельно =)

Казахстан, недалеко от Алматы. Местность - степь, побережье реки Или.
Множество муравейников как в виде просто отверстий в земле, так и в виде небольших холмиков (хотя за холмиками не наблюдал, возможно в них обитает другой вид).
Среди муравьев четко различимы солдаты и простые рабочие.
Черные, блестящие, размер примерно 0,5-0,7 мм, очень подвижные (т.к. фотал на палку от шашлыка, то не смог на них нормально сфокусироваться)



Аватар пользователя Neco

1 - Размеры колонии меня не

Размеры колонии меня не пугают, так же как и зимовка - я живу в частном доме. В качестве зимовальной камеры я думаю подойдет погреб в доме, там температура низкая, но не минусовая.
Самая большая проблема в том, чтобы найти муравейник сервиформик. Поиски могут затянутся - работа.
Это ничего, что поиски затянутся на неделю-другую? (у меня свободное время только на выходных). Стоит ли подкормить матку сиропом?.
Если я не смогу найти муравейник сервиформик, то будут ли у матки шансы выжить, если я ее отпущу? Все же я брал ее очень далеко от города, в горах.

Аватар пользователя ab_saratov

2 - А я параллельно спецам задам

А я параллельно спецам задам вопрос.
А почему почти все уверены что это не руфа? Вы как-то умеете отличать маток руфы от других формик? Научите меня :)
Или вы уверены, что в казахстане не может быть руфы?

Ведь если руфа, то это особый вариант, с ней, насколько я понимаю тогда никак "каши не свариш", кроме подбрасывания 5000 рабочих руфы :)

Аватар пользователя TimK

3 - Neco Самая большая проблема в

Neco
Самая большая проблема в том, чтобы найти муравейник сервиформик. Поиски могут затянутся - работа.

Лучше не тянуть. Подкармливайте сладкой водичкой. Сервиформики подойдут любые. Либо черные, либо те, что на фото. Только не смешивать! Либо одни, либо другие. Если отпустить, то шансы будут там, где водятся сервиформики. Насчет руфы. Я крайне сомневаюсь, что этот вид у Вас вообще водится. Это кто-то другой. Там у Вас должны быть распространены сангвинии и протенсис.

Аватар пользователя TimK

4 - ab_saratov А почему почти все

ab_saratov
А почему почти все уверены что это не руфа? Вы как-то умеете отличать маток руфы от других формик? Научите меня :)
Или вы уверены, что в казахстане не может быть руфы?

В Центральном Казахстане руфа не водится. На севере ещё может быть и есть.

ab_saratov
Ведь если руфа, то это особый вариант, с ней, насколько я понимаю тогда никак "каши не свариш", кроме подбрасывания 5000 рабочих руфы :)

Зачем ей рабочих руфы подбрасывать? Точно так же, как и другим формикам - несколько рабочих и коконы сервиформики. Руфы вообще от поликтены в содержании не отличаются.

Аватар пользователя Neco

5 - Нашел муравейник, завтра

Нашел муравейник, завтра пойду в рейд =)
Сейчас голову ломаю как сделать безопасный переход между маткой и будущими пойманными муравьями. Я так понимаю надо их сначала через сетку соединить, чтобы не погрызли матку, но и запах чувствовали. Подержать так сутки, а потом убрать сетку. Конечно же муравьи должны быть накормлены сиропом перед этим. Все правильно?
Пока что в голове крутится примерная схема - маленькая арена, с подключенными 2-мя шприцами, между шприцом в котором матка и ареной прослойка металлической сетки. Во втором шприце будут молодые муравьи и коконы. Если примут друг друга, то переберутся в какой-либо один из шприцов, а второй будет отключен.

Аватар пользователя likeman

6 - Я с маткой поликтены делал

Я с маткой поликтены делал так: брал коконов поликтены же с парой рабочих. Дожидался, когда вскроют один кокон. Рабочих "старых" отпускал, а коконы с только что вылупившимся мурашом подбрасывал матке. Обошлось абсолютно без проблем. Причём с несколькими матками.

Аватар пользователя Neco

7 - Возник еще вопрос - как

Возник еще вопрос - как добыть коконы и молодых рабочих с наименьшим уроном для муравейника? Муравейник в виде норок в земле, поблизости никаких камней под которыми мог бы находиться солярий не наблюдается.

likeman

Я с маткой поликтены делал так: брал коконов поликтены же с парой рабочих. Дожидался, когда вскроют один кокон. Рабочих "старых" отпускал, а коконы с только что вылупившимся мурашом подбрасывал матке. Обошлось абсолютно без проблем. Причём с несколькими матками.

К сожалению коконами поликтены в ближайшем будущем не смогу обзавестись, т.к. матка была подобрана в горах, где мы отмечали ДР друга, специально ехать на то место не представляется возможным.

З.Ы. Это у всех мирмикиперов развивается привычка в любом месте всегда смотреть себе под ноги, в поисках муравьев? ))

Аватар пользователя likeman

8 - Neco Это у всех мирмикиперов

Neco
Это у всех мирмикиперов развивается привычка в любом месте всегда смотреть себе под ноги, в поисках муравьев?

Отож! :))

Это Вы ещё на пляже янтарь не искали. Вот где беда!

Аватар пользователя TimK

9 - Neco Возник еще вопрос - как

Neco
Возник еще вопрос - как добыть коконы и молодых рабочих с наименьшим уроном для муравейника? Муравейник в виде норок в земле, поблизости никаких камней под которыми мог бы находиться солярий не наблюдается.

Я в таком случае обычно кончиком ножа осторожно снимаю кусочки почвы в тех местах возле входа в муравейник, где земля лучше всего прогрета. Коконы лучше собирать небольшим эксгаустером. Много брать не нужно. Достаточно с десяток. Это для формики. Для лазиусов - десятка 3 - 5. В Московской области лесов много и такой необходимости нет. Здесь много гнёзд фусок под корягами по южному краю лесов. Ничего ковырять не нужно.

Аватар пользователя Neco

10 - TimK Много брать не нужно.

TimK
Много брать не нужно. Достаточно с десяток. Это для формики. Для лазиусов - десятка 3 - 5. В Московской области лесов много и такой необходимости нет. Здесь много гнёзд фусок под корягами по южному краю лесов. Ничего ковырять не нужно.

А лазиусы разве подойдут? У меня просто дома несколько муравейников нигеров есть.

Аватар пользователя TimK

11 - Neco А лазиусы разве

Neco
А лазиусы разве подойдут? У меня просто дома несколько муравейников нигеров есть.

Нет. Для формиков лазиусы не подойдут. Для формиков - формики, для лазиусов - лазиусы. Я про лазиусов написал для тех, кто будет поднимать лазиусов-паразитов (филигиносус, умбратус...) и указал, что в этом случае, в отличии от формиков, коконов надо набирать раз в 5 больше.

Аватар пользователя Neco

12 - Ребята, нужна ваша помощь! У

Ребята, нужна ваша помощь! У меня есть матка formica cunicularia, жила в пробирке, сегодня обнаружил что весь "пол" пробирки сильно мокрый (я старался часто ее не беспокоить, поэтому возможно что это уже длилось 2-3 дня). Наклонил пробирку, оттуда вытекло немного воды, но пробирка все еще очень сильно влажная. Подготовил шприц с водой и ваткой, приставил вплотную к пробирке, затемнил шприц, осветил пробирку (слабыми светодиодами, чтоб не зажарить), но матка ни в какую не хочет переселятся в шприц, а наоборот все яйца перетащила ближе к ватке в пробирке. В шприц пару раз заглядывала, но никаких действий больше не было, наоборот 2 яйца что я из пробирки положил в шприц она опять перетащила в пробирку в самое мокрое место. Что мне делать?

Аватар пользователя JohnnySpark

13 - Что мне делать?Не

Что мне делать?

Не паниковать. Матка сама, наверное, соображает, как лучше поступить. Вы всё правильно сделали, оставьте шприц подключённым к пробирке и освещение пробирки тоже оставьте.

Переселять насильно Я бы не советовал. Я так понял, проблема в недостаточно плотно скрученной ватке?

Попытайтесь повысить температуру в шприце (теми же светодиодами) - вдруг сработает. Удачи.

Аватар пользователя Neco

14 - Я не знаю в чем проблема, эту

Я не знаю в чем проблема, эту матку мне подарили вместе с пробиркой 2 недели назад. Все это время было нормально. Проверял ее раз в 2-3 дня, сегодня обнаружил потоп. В пробирке большой воздушный карман образовался. Сейчас пробирка немного наклонена чтобы излишки воды стекали вниз, матка на свет вообще никак не реагирует. Личинки вроде живы, по крайней мере одна точно двигается. Оставлю на ночь в таком положении с подключенным шприцом, посмотрим что завтра с утра будет.
Спасибо за ответ, немного успокоили =)

Сейчас ситуация такая:

DSCF6467.JPG DSCF6468.JPG
Аватар пользователя Filin

15 - Проблема в физических законах

Проблема в физических законах :). Ватка скручена плохо, за ваткой пузырь воздуха. При его нагревании воздух расширяется, вода выдавливается в пробирку. Что делать? Однозначно, уберите это свет, он и так загнал матку в угол, а тепло от ламп нагреет воздух и воду за ваткой еще больше и усилит потоп. А далее зависит от вашего темперамента. Я бы подготовил новую пробирку с нормально скрученной ваткой ( при запихивании в пробирку, ватка должна быть сжата по самое не могу, и ее перемещение внутри пробирки должно идти с трудом, пропихивайте ее чем нибудь плоским, чтобы ватка шла как поршень всей своей поверхностью, монолитно) , перегнал бы туда матку, и аккуратно мокрой ватной палочкой переложил бы расплод.
Конечно можно сейчас ничего не делать, у матки есть выбор, но сейчас матку не подкормить, скоро будут муравьи, и все равно встанет вопрос о переселении, но там будут яйца, будет больше расплода, возможности решительных действий будет меньше.

Аватар пользователя ab_saratov

16 - Следуйте советам более

Следуйте советам более опытных киперов, в первую очередь, но и я хочу кое что сказать.
Действительно, на первой фотографии всё зделано не так!
Наибольшая концентрация света там, куда ей нужно идти, она именно загнана в угол вашей лампой.

Нужно посветить на матку, но так, что-бы буквально в нескольких миллиметрах от неё была тень, что-бы она легко видела альтернативу.
Матка довольно быстро отойдет в тень, которая близко, тогда можно еще немного подвинуть занавеску, и т.д...
После того как первый раз она сдвинется с места дальше пойдет легче, хотя может и повернуться и на старое место встать, тогда всё заного. :)

Аватар пользователя likeman

17 - Если бы увидел такую картину,

Если бы увидел такую картину, как на последней фотографии, то как первую помощь использовал бы валик из сухой ватки. Небольшой - 0.5х2 см вполне достаточно, чтобы и матку не напугать, и личинок не повредить. Просто положил бы такой валик на дно, чтобы в него впиталась вытекшая вода, а потом убрал бы. Всё-таки было бы больше шансов личинкам не "захлебнуться".
Ещё можно промокнуть эту лужицу ватной палочкой

Аватар пользователя ab_saratov

18 - А может просто поставить

А может просто поставить пробирку чуть вертиально? Что-бы потопа не было. И дождаться рабочих, тогда уже переселять.

Аватар пользователя Neco

19 - Потоп прекратился, за ночь

После того, как вчера вылил из пробирки излишки воды, и немного собрал воду ватной палочкой, все вроде бы стало нормально. Потоп прекратился, за ночь излишки влаги испарились (был небольшой зазор между шприцем и пробиркой). Матка оставалась на том же месте. Убрал шприц, заткнул пробирку ваткой и поставил на прежнее место на полку в шкафу, накрыл от света пробирку, пробирку слегка наклонил, дабы избежать повторных потопов. На момент проверки пробирка была хоть и грязноватой, но сухой. При небольших наклонах вода не протекала. Матка спокойная, чиститься, ухаживает за личинками, на свет внимания вообще не обращает. Т.к. уходил на работу не было особо много времени.
Сегодня вечером проверю не повторился ли потоп.

to Filin. Спасибо за совет с ваткой, подскажите как определить необходимую степень скручивания ватки? Не получиться ли так, что ватка будет слишком плотной что вода не будет просачиваться? И подскажите необходимый уровень воды, например в 20 кубовом шприце.
Если сегодня потоп не повториться, то все равно рекомендуете переселить матку с расплодом?
З.Ы. Светодиоды очень маломощные и тепловыделение у них почти нулевое. Это только на фотке они так грозно и ярко светят, на самом деле там свет довольно мягкий.

Всем спасибо за советы. =)

Аватар пользователя TimK

20 - ватка

Лично я скручиваю ватку как можно сильнее. Ещё ни разу проблем не было с пересыханием, НО! Нужно проталкивать ватку к воде до тех пор, пока ватка ПОЛНОСТЬЮ не пропитается водой. При этом я держу пробирку вертикально, водой вниз и пропихиваю карандашом (плоским краем), чтобы ватка равномерно двигалась.

Neco
Если сегодня потоп не повториться, то все равно рекомендуете переселить матку с расплодом?

Я бы не переселял. Когда появятся рабочие - переселение пройдёт веселее. Рабочие, в отличии от матка. менее консервативные. Быстрее переселяются и матку перегоняют и приплод переносят.

Аватар пользователя Neco

21 - TimK, спасибо большое за

TimK, спасибо большое за совет =)

Аватар пользователя Ivan

22 - Читал эту ветку, вспомнил

Читал эту ветку, вспомнил случай со знакомым, не поленился даже записать: http://antclub.org/node/7635
Хозяйке на заметку :)

Аватар пользователя Neco

23 - Всем спасибо большое за

Всем спасибо большое за советы. =)
Итоги:
1. Вчера матку pratensis\polyctena приняли. Все идет нормально, трофолаксиса от рабочих она добилась.
2. Так же вчера у матки cunicularia одна из личинок сформировалась в куколку, но без кокона, я читал что бывает такое у первых выводков.

Аватар пользователя Neco

24 - И еще раз всем привет. Прошу

И еще раз всем привет. Прошу совета у более опытных киперов.
Вчера наконец то была нормальная погода, после затяжных дождей. Смог выбраться к муравейнику сервиформик за коконами для своей матки pratensis\polyctena. Придя туда обнаружил неподалеку от муравейника матку какой-то формики (по внешнему виду 1 в 1 как моя pratensis\polyctena). Как я тогда подумал - это матка какого-то из соц.паразитов, которая хотела "внедрится" в данный муравейник. Взял ее с собой.
Добыл 10 коконов и 3 молодых мурашат.
Закинул 5 коконов к моей матке, а остальные 5 и 3 мурашей соединил со шприцем, в которой была пойманная матка. Пойманная матка со своего шприца никуда не уходит, один из мурашей пару раз забегал к ней в шприц и убегал обратно. Сейчас все трое сидят возле коконов.
И вот теперь меня начали терзать сомнения - а действительно ли это матка соц. паразит? Не могло ли случится такого, что это уже яйцекладущая матка из этого муравейника? Бывает ли такое что яйцекладущие матки выходят из муравейника? И если это соц. паразит, то как бы вы поступили на моем месте? Оставить себе и попробовать поднять колонию, используя тот муравейник как донора коконов, или выпустить ее обратно и пусть она попробует "захватить" тот муравейник?
Фото сейчас выложить не могу, но думаю что проблема ясна.

Аватар пользователя ab_saratov

25 - Neco Бывает ли такое что

Neco
Бывает ли такое что яйцекладущие матки выходят из муравейника?

Одна, без причины и без охраны? Насколько я знаю в природе такоого не бывает.
Это практически самоубийство муравейника.

Аватар пользователя Neco

26 - ab_saratov NecoБывает

ab_saratov

Neco
Бывает ли такое что яйцекладущие матки выходят из муравейника?

Одна, без причины и без охраны? Насколько я знаю в природе такоого не бывает.
Это практически самоубийство муравейника.

Значит точно не успевший внедрится соц. паразит =)
Ну что ж, будем пробовать поднимать колонии соц. паразитов.

UPD.
Вчера вечером заметил у пойманной матки 2 яйца. Значит это не соц. паразит а кто-то из сервиформик (возможно rufibarbis). Отсоединил от нее шприц с няньками и коконами, оставил ее в темноте и покое. Шприц с мурашами и коконами подключил к шприцу с маткой pratensis и ее 4 приемышами. Т.к. муравьи были взяты из одной колонии (но в разное время), то никаких конфликтов не возникло. Вот только коконы не хотят перетаскивать к остальным, но думаю это дело времени.

Итого на данный момент:
1. Cunicularia - 2 куколки без коконов, остальных личинок съела. Видимо для прокорма этих двух, хотя я ее недавно подкармливал половинкой мухи.
2. Pratensis (предположительно) - 7 подсаженных рабочих сервиформики + 10 коконов. Очень активны, первые 5 подкинутых коконов рабочие перенесли в шприц с маткой, остальные коконы до сих пор в шприце-арене. Вчера кинул придавленного мелкого туркменского таракана, добили его, но есть не стали.
3. Rufibarbis (предположительно) - 2 яйца, на второй день после поимки.

Пока что оставляю записи в этой теме, потом перенесу в блог, если все нормально будет.

Аватар пользователя Neco

27 - Продолжаются мои муравьиные

Продолжаются мои муравьиные злоключения.
Сегодня вскрыли два из подкинутых коконов. В итоге - матка и самец. У самца на конце брюшка что-то непонятное, то ли остатки кокона то ли повредили брюшко. К обоим никакой агрессии никто не предпринимает. Они постоянно находятся в инкубаторе, матка ухаживает за коконами. Подскажите как поступить?

Молодая матка Молодой самец Все вместе
Аватар пользователя TimK

28 - NecoЗначит точно не успевший

Neco
Значит точно не успевший внедрится соц. паразит =)

Не обязательно. Может просто мимо пробегала самка какого-то вида.

Neco
У самца на конце брюшка что-то непонятное, то ли остатки кокона то ли повредили брюшко.

Повеселили! Примерно так бы рассуждали женщины впервые увидев голого мужика. Посмотрите здесь: http://www.antvid.org/Proza/Morf1.html
Вы набрали коконов половых особей (самок и самцов). Предлагаю отнести их назад и поискать более мелких коконов рабочих особей. Может быть самка начнёт откладываться и так, в присутствии принявших её рабочих, но коконы подбросить лучше.
Самка паразита у вас не похожа на поликтену. Тем более, что поликтена скорее всего не водится в Казахстане. Я бы присмотрелся к протенсисам и сангвиниям.

Аватар пользователя Neco

29 - Спасибо Timk.TimKНе

Спасибо Timk.

TimK
Не обязательно. Может просто мимо пробегала самка какого-то вида.

Я выше писал, что это уже точно не соц. паразит. Она отложилась. Пошарившись по определителю пришел к выводу что это скорее всего rufibarbis.

TimK
Вы набрали коконов половых особей (самок и самцов). Предлагаю отнести их назад и поискать более мелких коконов рабочих особей. Может быть самка начнёт откладываться и так, в присутствии принявших её рабочих, но коконы подбросить лучше.

Сегодня же отнесу все коконы обратно и попробую найти поменьше размером. Что делать с маткой и самцом? Тоже отнести к тому муравейнику? Примут ли их?

TimK
Самка паразита у вас не похожа на поликтену. Тем более, что поликтена скорее всего не водится в Казахстане. Я бы присмотрелся к протенсисам и сангвиниям.

Я предполагаю что у меня пратенсис. Насколько я смог разглядеть у нее нет выемки на наличнике.

Аватар пользователя TimK

30 - не обязательно

Neco
Пошарившись по определителю пришел к выводу что это скорее всего rufibarbis.

Не обязательно. Это гадание на кофейной гуще. Сейчас это без разницы. Все сервиформики в содержании одинаковые. Определите, когда появятся рабочие. По рабочим легче.

Neco
Что делать с маткой и самцом? Тоже отнести к тому муравейнику? Примут ли их?

Не знаю. Скорее всего примут. Чем дольше они будут разлучены с родной семьёй, тем меньше шанс, что примут.

Neco
Я предполагаю что у меня пратенсис. Насколько я смог разглядеть у нее нет выемки на наличнике.

Выемку у сангвинии можно рассмотреть под хорошим (не менее 6 кратном) увеличении. Иначе можно ошибиться. Выемка часто прикрыта торчащими волосками. Но у сангвинии грудь сверху почти полностью рыже-красная и на голове нет четкого перехода между тёмным верхом и рыже-красными щеками. Границы размыты и вся голова кажется тёмно-красно-коричневой, светлее в некоторых местах.
У пратенсис верх груди и брюшко полностью черные и матовые. Брюшко не блестит! Верх головы черный, щеки под глазами рыже-красные и граница между черным и рыже-красным чёткая.