Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Стоит ли выпускать "на волю" семьи неместных видов?
Хотелось бы предостеречь тех коллег, которые выпускают по каким-либо причинам муравьев "на волю". Если это неместный вид и условия ему подойдут, и если он имеет семьи с многими царицами, то закончится может все это очень печально. В мире проблема инвазийных видов очень актуальна и страны несут многомиллиардные убытки. Приведу ряд примеров:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_муравей
Еще. Недавно я ездил в командировку в Крым. В одном из сел обнаружил разросшиеся семьи Crematogaster subdentata, который попал сюда прямиком из Средней Азии. По всей видимости, эта колония - потомки от одной самки, так как рабочие из разных, даже удаленных друг от друга муравейников не проявляли признаков враждебности. Местные виды не имеют никаких шансов против остробрюхих. Единственный вид, который может быть достойным конкурентом и имеет крупные (десятки тысяч) семьи - это Myrmica bergi. Но он локален и встречается по берегам лиманов. Когда крематогастер попадет на Южный берег, он там встретится с местным видом - C. schmidti, который также имеет крупные семьи. Пришлый крематогастер заполоняет собой все. Есть еще один вид в Судакском районе, попавший из Венгрии - это Lasius neglectus.
Его я буду изучать в следующем году. Хотелось бы порекомендовать не выпускать в природу неместные виды, так как некоторые из них могут просто истребить местных и создать одновидовое сообщество.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 5
1 - Пряник
Если мне не изменяет память то читал(или видел по ТВ) что в Днепре уже успели найти колонию пираний и одного крокодила:)
А даже если вспомнить когда фараончиков к нам завезли, то они не то что другим видам причинили вред(таракан прусак), они людей чуть не по выселяли со своих домов =)
2 - Славик Если мне не изменяет
Желтые новости такие желтые.
Т.е. если выкинуть пираний и крокодила в пруд/реку летом они там некоторое время поплавают, но с началом холодов им придет кирдык.
3 - jabacrack Т.е. если выкинуть
Я понимаю, но учитывая аппетит пираний, они ух как сильно могут навредить местным рыбам, а крокодил(если ему позволяют размеры ) так и на человека может напасть.
4 - Я когда был в школе увлекался
Я когда был в школе увлекался аквариумистикой и ходил в городской Дворец пионеров, в клуб аквариумистов. Там была небольшая стая, из 6 или 7 рыб, точно не помню. Так вот, ели они не так уж и много, а сытая пиранья, да и без поддержки товарищей очень застенчивая и пугливая рыба. К нам иногда приходили экскурсии из школ и возле этого аквариума сразу же начинались разговоры из серии - "слабо руку сунуть?". Иногда я подходил к аквариуму и просто болтал там пальцем - "страшные и ужасные" пираньи всем скопом бросались в дальний угол аквариума и оставались там пока люди не отходили от стекла.
К чему я все это - вряд ли кто-то выплеснул в реку стаю в несколько десятков голов взрослых пираний (это приличные деньги да и подразумевает, что у вас есть достаточные емкости для их содержания), скорее это были одиночные особи, которые слишком быстро выросли (а растут они будь здоров при хорошей кормежке), а подходящего аквариума для них нет и от них решили избавится. Такие одиночки вряд ли нападут на кого-то достаточно крупного, а будут питаться всякой мелочью, да и то недолго, пока не похолодает. Рыбаки, на мой взгляд, сильнее прореживают ряды рыб. Причем, скорее всего, они же и первыми выловят такую выпущенную пиранью, выросшую в тепличных условиях.
5 - Хммм...интересно, спорить не
Хммм...интересно, спорить не буду, но знакомый моего отца держал этих ребят(около 6 особей) у себя дома и рассказывал что если вовремя не покормить их то они начинают мигом "грызца" между собой.
6 - У нас какие-то внутристаевые
У нас какие-то внутристаевые стычки были (помню парочка рыб была без губ), но чтоб ели друг друга не было, хотя мы надолго их голодными не оставляли (два- три дня перерывы были, не больше), да и в качестве подкорки в аквариуме плавали гуппи. Зато когда к ним в аквариум была подсажена пиранья от тех же родителей, но из другой стаи, то она была практически моментально сожрана.
Я предыдущим текстом хотел донести только одно - вряд ли и была найдена большая стая (если и была), а стайка из десятка рыб много не сожрет, достаточно легко найдет себе пропитание из мелких рыбешек и ни на кого бросаться не будет.
7 - jabacrack У нас
хммм...
так я и не питался спорить с вами, просто донес имеющуюся информацию =)
8 - Славик так я и не питался
А я так надеялся... :)
9 - jabacrack А я так надеялся...
что любите заводить споры? =)
10 - Славик что любите заводить
Нет, любит когда люди пИтаются его спорами:)))
11 - PavlentiuНет, любит когда
извиняюсь за свою грамматику, к сожалению русского языка не изучал =)
12 - ну, все считай, отписались,
Может попытаемся подвести итоги?
а) Предлагалось внести на сайте предложение не выпускать семьи муравьев, которые могут прижиться в условиях умеренного пояса.
б) Выпуская даже "южан" (Pheidole и др.), все равно обрекаешь их на смерть уже ближайшей осенью от холодов. Представьте себе, что та семья, которую вы с любовью холили-лелеяли, ВСЯ погибнет. Может разве что в Крыму, феидоле и прижился бы на ЮБК.
13 - Stas а) Предлагалось внести
за этим предложением нужно обратиться к админу =)
14 - замена
Внести можно. Можно даже в правила вписать. Но нужно тогда предложить и организовать альтернативу. Типа: "пишите мне, я приеду и заберу".
Если просто сказать "Нельзя!" ничего не предложив взамен, то люди всё равно будут выпускать, только тайком.
15 - Stas а как инвазивные виды
Stas а как инвазивные виды ведут себя на родине?
большинство из них на новых территориях образуют суперколони а в границах своего природного ареала тоже? или нет
мне интересно образование суперколоний ето следствие отсутствия природный врагов которые должны контролировать численность инвазивного вида
или ето причина которая и позволяет им вытеснять местные виды в новых местах обитания ?
а бывают инвазивные виды без суперколоний ? с внутривидовой агрессивностью ???
про пираний
jabacrack дело говорит
возможно в когда их численность доходит до 1000 они и становятся агрессивными
а у меня они прятались в кусты и выплывали только за куском мяса
жили вместе неонами которых не трогали почти год
многие не верили что это пираньи, говорили что карасики какие то :)
16 - Formik Stas а как инвазивные
На родине инвазивные виды не образуют суперколоний. У того же аргентинского муравья как показала экспертиза, на протяжении тысяч километров все имели очень близкие или тождественные гены, то есть были потомками одной или нескольких самок (как в случае с двумя суперколониями в Южной Европе). На родине различия начинались уже на расстоянии десятков и сотен метров.
То бишь, сила в Родстве и Единстве.
Это общая черта таких видов, ибо многие из них в новое место попадают в виде одной или нескольких самок. Есть случаи, когда некоторые местные виды способны остановить распространение инвазивного, но против таких видов, как аргентинский, это нереально. Представь себе огромный муравейник от побережья Южной Италии до побережья Северной Испании. И в Северной Испании второй. Такая ситуация. Между собой на границах эти суперколонии, конечно, враждебны.
Мне вот интересно, как бы они против рыжих лесных себя вели. Кстати, очень интересно описано все это, с долей фантастики и мистики, в трилогии Бернарда Вербера "Муравьи". Мне на защите прямо порекомендовали, я прочитал ее и другие книги автора, остался крайне доволен. Рекомендую.
Полностью согласен. Запретить, конечно, нельзя. Можно только порекомендовать что-либо, например подарить.
17 - огненные
По-моему, Ваши рассуждения противоречат работе M. L. Thomas, C. M. Payne-Makrisa, A. V. Suarez, N. D. Tsutsui, D. A. Holway
"Contact between supercolonies elevates aggression in Argentine ants". Те учёные утверждали:
"Авторы обнаружили, что рабочие муравьи из разных суперколоний всегда взаимодействуют агрессивно один по отношению к другому, но в тоже время, муравьи из различных соседних колоний (то есть, рабочие особи из гнезд, расположенных в непосредственной близости границ их территории) демонстрировали более высокие уровни агрессивности по сравнению с демонстрируемым у несоседей между ними (то есть, рабочие из гнезд локализованных достаточно далеко от границы их территории так, что взаимодействия между ними были маловероятны в естественных условиях).
Это различие в уровне агрессии, показанной между соседями и между несоседями из различных суперколоний нельзя объяснить различиями в степени их родства или генетическогго сходства". (Выделено мною)
Получается, что Ваша фраза "сила в Родстве и Единстве" ошибочна. Или я что-то не понял?
Другими словами -- Я очень сомневаюсь, что потеря внутренней агрессии в суперколониях существует из-за того, что у муравьев была когда-то общая самка - предок. Даже если забрать часть рабочих из семьи и вернуть обратно через пару месяцев - их встретят, как чужаков. И это при том, что у муравьев одна реальная самка, а не какой-то далёкий предок. Думаю, причина в другом. Скорее всего это связано с запахом. На чужбине запах муравьев вероятно изменяется и становится более похожим у разных семей.
18 - Я руководствовался вот
Я руководствовался вот этим:
Additionally, introduced populations in California are genetically homogeneous over large distances (up to 1000 km), whereas native populations possess genetic structure over tens to hundreds of meters (Tsutsui& Case 2001). Thus, patterns of genetic structure mirror
patterns of colony structure in both ranges, suggesting that the behavioral boundaries of colonies have a genetic basis
(Tsutsui et al. 2000). This is supported by the observation that in both ranges there is a significant negative relationship between the genetic similarity of nests and the degree of intraspecific aggression that they display toward one another ( Tsutsui et al. 2000).
The Colony Structure and Population Biology of
Invasive Ants
NEIL D. TSUTSUI*
AND ANDREW V. SUAREZ†
19 - Приведенная Тимк работа более
Приведенная Тимк работа более поздняя. Но авторы частично совпадают.) Вероятно, это их окончательный вердикт...
20 - мнения
Похоже, у разных ученых разные взгляды на эту проблему. Некоторые учёные так же считают, что "приобретение общего экзогенно определяемого одинаковыми кормовыми источниками гнездового запаха может уменьшать степень агрессии и способствует соединению нескольких соседних семей в одну большую суперколонию. Что часто и наблюдается у Аргентинсих муравьев в местах их инвазий".
Думаю, нельзя однозначно назвать причину образования суперколоний в местах инвазии.
21 - Предлагаю остановиться на
Предлагаю остановиться на факте возможности образования таких структур. Мы все же про потенциал "отпускаемых на волю" начинали разговор.
22 - Согласен.
Согласен.
23 - выпускать однозначно НЕЛЬЗЯ!!!!
Выпускать нельзя. иначе может получиться Как с рапанами в крыму, рапана в крыму раньше небыло и было много мидий и крабов! Рапан поедает все живое мидии, крабов,рыбу. И ему ничего не угрожает. С такими вещами не шутят
24 - У биологов на этот вопрос
У биологов на этот вопрос есть однозначный ответ, нельзя. Никто не знает как поведут себя незнакомцы.
25 - вот видео с крематогастером
вот видео с крематогастером из Средней Азии, о котором я писал выше, в начале темы. полюбуйтесь, как он хорошо себя чувствует. позже выложу и другие видео. Тимку обещал стронгилогнатусов, отдельно видео снял.)
26 - видео
Мне бы их ещё и живьём не плохо было бы подержать.... :)))
А кроме видео по стронгилогнатусам есть что-то? (сухие образцы или качественные фото?)
27 - TimK А кроме видео по
я в спирту держу немного.