Первые куколки полиэргусов! С того момента как получил "амазонок"(спасибо тебе Юра!-иначе всё мои планы так и остались бы лишь сладкими мечтами на всю долгую-долгую зиму) я никак не мог переселить ни вагусов из честно сказать вонючего аквариума, ни тем более "амазонок"в настоящие формикарии. Везде на сайте читаешь: избыточное пространство-это мусорки, плеснь и болезни. Значит срочно лепи 2 мини-формика, так ещё и термоплёнки нужной нет(надо в Липецк или Воронеж). Переселил только "амазонок"в спаренные шприцы с выходом на аренку и поставил их на аквариум вагусячий(типа там потеплее будет). Вагусам проще: мотаются себе срасплодом из одного бумжного пакета в другой и пробиркой, где в основном матка заседает(под аквариумом электрогрелка-синий с узором прямоугольник-то включен, то выключен), а каково амазонихе после переезда? Как бы вообще в диапаузу не впали. Но сейчас только кормил и глянул одним глазом а руфибарбусы ваты надрали в пробирке. Глядь а там 2 личинки полиэргуса коконы плетут! Пока всё. Фото после скину.
Комментарии
1 - макулатусы уничтожают своих самцов
29.06.11.Всё жду у моря погоды: когда у сервиков в природе куколки появятся. Макулатусы перенаселены: битком сидят во всех камерах формика. На арену по 20 голов выбегают вечерами. Нужно срочно новый формик подключать. Приделать к новому ножки и поставить на первый соединив трубками?
12.07.11.Наконец-то: «сходил на природу» и добыл куколки сервиков 210 шт! В т.ч.—120 от каких-то «смугленьких» мелких, а остальные от более (раза в полтора!) крупных, с красноватой грудкой и серой головой. В попытках описать внешность обоих видов сервиков всё время тянет на уменьшительные словечки. А всё оттого что сравниваю с макулатусами. Молодых мурашей попалось вместе с коконами 4 головы. Попытался покормить сиропом--не умеют есть. Тогда нанёс каждому на голову по капельке сиропа, вынужденно умылись и, надеюсь, поужинали слабым медовым сиропом. Взял в руки ресфейдер от советских времён ещё в одну руку, в другую иглу от шприца и повскрывал примерно 13-14 коконов из «ненадёжных» помятых—но содержимое всех коконов не повреждённым оказалось. А 3-ое даже шевелятся!
13.07.11.Сделал из контейнеров от купленных опарышей 3 боксика. Два соединил между собой трубочками (8мм внутренний диаметр). Перетащил на влажный ватный диск вскрытые вчера куколки, невскрытые куколки и стал вскрывать куколки макулатусов. И обомлел: из 9 куколок 8 самцы и только один рабочий! Дело в том что ещё недели 2 назад заглянув поздно (03:00час) увидел самца с только что расправившимися крыльями. А утром от него и следа не было. Думал показалось--принял желаемое за действительное. Теперь понятно--макулатусы просто потрошат всех своих самцов. Ведь этими крупноватыми на вид куколками все камеры забиты. Только вот отчего так делают? От тесноты? А как у других держателей макулатусов?
Вечером ещё повыбираю куколок у макулатусов: нужно же куколки рабочих набрать для продолжения эксперимента по объединению амазонок с кампонотусами. P.S. Толку от снимков-всё равно ни фига не видно что на мокром ватном диске вскрытые, в т.ч. те что уже шевелиться начал лежат. P.P.S. Забыл самое прикольное на фото не видно--вскрытые вчера куколки срвиков из числа совсем уже зрелых "напились воды," хотя и лежат ещё в "сложенном"виде, зато пузо раздуто как бочка! Это меня таки шокировало. Раньше с подобным эффектом не встречался. И как и чем пили? Никто напоить их не мог: молодняк весь который ходячий я сегодня опять кормил путём "помазания по голове."Сами к капле сиропа приложиться не умеют сколько под нос не совал. Умываются сиропом охотно, но животики не надулись.
2 - что-то я не очень поняла,
что-то я не очень поняла, зачем тебе самому вскрывать куколки?
по своим феллахам замечала, что кроме самого вскрывания кокона, рабочие с молодых мурашек снимают тонкую светлую плёнку, и только после этого они могут уже нормально шевелиться. те, с кого плёнку не досняли отаются кривыми.
3 - Насчёт "рубашки" муравьиной:
Насчёт "рубашки" муравьиной: из десятка первых вскрытых коконов троим пришлось помогать снимать эту "рубашечку:"двумя пальцами за 2 или 3 лапки держишь и тонкой мокрой беличьей кисточкой по хребту туда-сюда; отмокает плёнка в момент! А после после иглой от петиоля (здесь плёночка от тела далеко отстоит) вверх к голове и плёнка до самых жвал снимается вся целиком. А после от петиоля вниз и плёнка с животика снимается. Да, и ещё одного "стреноженного"пришлось распутывать-одной кисточкой прижал (тоже беличья) другой с лапок путы снял-дело 2 секунд. А зачем весь этот стриптиз? Беда в том, что сервики, по моим предположениям, вряд ли станут вскрывать огромные(в сравнении с ними самими) коконы макулатусов. Один "голый" рабочий макулатус пока лежит дозревает, вкупе с ним и 3-4 вскрытых кокона самцов макулатуса лежит. Сервиков сейчас уже где-то 28-30 насчитал, так что теперь коконы свои ("свои"--это 2 вида сервиков: одни большие похожие на моих руфибарбисов, другие серенькие мелкие: ростом вдвое, а по массе втрое меньше!) сами хорошо вскрывают. Жду "активации" кампа: примут ли? Если примут, то набросаю куколок кампов (макулатусов). Удалю всех слишком "зрелых"сервиков и впущу туда матку-амазонку. Сервики здесь--буфер, те кто матку гарантированно покормят. Вот для чего вся возня. В амазонской колонии руфики ни одному кампу вылупиться не дали.
4 - для Collo
Так это выглядит на фото.
5 - "амазоноки"колония 1
Решил помочь амазонкам "развиться" (зима не за горами)--коконов сервиков с полсотни подкинуть. Вышел в поле за городом, трава чуть не по пояс; ну до колена точно. И такая густая, что прихватил с собой вилы--лопата не берёт. Заросли как в настоящих тропических джунглях; в три яруса травы растут. Копнул один, другой бугор в густой траве(по этим буграм только и ориентировался)--везде либо жёлтое либо что-то мелкое серое копошится--одни лазиусы. Ещё копнул--нате вам!--сервики. Но не только. Куколки двух видов, мелкие и какие-то крупные, и среди муравьёв сервиков какие-то оранжево-рыжие мурашики бегают. Оказалось амазонки. Думаю, раз так вышло--ещё лучше подсажу готовеньких. Набрал коконов с полсотни--амазонок, да сервиков что там были тоже штук 30. Отделил хорошенько всё добро от земли (в сиропе "купать" не стал--специально подчёркиваю это). Ссыпал радостно на арену. А сервики мои крупные(по общим габаритам как руфибарбисы) и ещё мелкие стали очень радостно всё в "дом"таскать. И уже третий очень заботливо коконы распаковывают и так же аккуратно убивают всех амазонок. Сервиков свежих жёлтых по всем камерам (видать больше тридцати их было), амазонок ни одной! Природные полиэргусы крупнее моих доморощенных раза в полтора, а толку: всех их по камерам, которые сделал, прочитав инфу на лазис.ру, узкими как на дыбе-от стенки до стенки поперёк растягивают и умерщвляют, даже не съедают(а в гнезде и кузнечик свежий лежал и мушиных молочных куколок ежедневно даю). Фото сделал, но без толку. Во первых уже с арены 2 раза мусор выгребал, а главное качество никакое. В камерх много около 30 "своих,"доморощенных полиэргусов. А не постигнет ли их та же участь? Ведь из прошлого "захода"от "своих"полиэргусов тоже только рожки да ножки остались--5 голов! Читал в лазиус.ру ("восстание рабов"-если кому интересно-"http://www.lasius.narod.ru/antRef/2004/Heller13.htm"). что это результат взаимного приспособления видов-рабов к паразитам-уничтожать без видимых причин(голода, например) приплод своего "господина."Но с другой стороны в меня это вселяет надежду: кампонотусы с полиэргусами параллельно не развивались, а посему и "иммунитета поведенческого" не имеют. Дело, как говориться, за малым--внедрить полиэргусов.
6 - Фото плохое, хоть надписи сделал.
Фото плохое, хоть надписи сделал. А те куколки, что в камерах--это оставшиеся ещё коконы полиэргусов и отчасти мелких сервиков.
7 - так вполне логично, что
так вполне логично, что муравьёв из чужого муравейника поубивали, по другому и не могло быть.
или я что-то не так прочитала и убивали не чужих муравьёв?
8 - мммм... освещение на первой
мммм... освещение на первой фотке арены немного слабовато, поэтому мне кажется что там грязновато. Природнее и эстетичнее, при таком освещении, смотрелся бы песок вместо пластика и камни вместо ваты. Ну и пора уже применить меры по утилизации отходов.
9 - Top6a мммм... освещение на
Насчёт грязи принято без возражений: когда отливал этот форм, то ещё экспериментировал с гипсом и цементом (белым и обычным серым)--камеры получились серенькими и для фотографирования света дюже богато надо;
второй недостаток--это очень легко запотевают стенки камер и, как следствие, грибок--нельзя цемент добавлять более 10%.
Танюша, а до этого из "своих"личинок полиэргусов дорастили до коконов чуть не три десятка, после вдруг до дюжины кол-во уменьшилось, а вывели всего 5-6 голов. И один потом неизвестно почему умер. Вот она грустная арифметика.
10 - на выживание
Картина в гнезде "амазонки1"несколько меняется: есть по крайней мере 4 выживших полиэргуса из "диких."Они хорошо отличаются размерами, более крупные, головастые(голова на треть крупнее, чем у доморощенных). Находятся каждый отдельно, в дальних камерах формика в окружении 4-5 сервиков которые не только не проявляют к ним агрессию, но и отбирают их обратно у других проявляющих агрессию сервиков. Словом тянут амазонок в разные стороны. Потом затишье и опять кто кого перетянет. И ещё новое: теперь сервики стали друг друга "на растяжку"брать. И видны свежие трупики сервиков (в обед убирал аренку--знаю). Одного знакомого полиэргуса за сегодня при мне только раза три выносили на арену одни, а другие обратно в дом утаскивали("знакомый"потому, что у него правая средняя лапка в дистальном отделе, т.е. у самого кончика покалечена). Все три раза давал ему сироп медовый--очень-очень жидкий с иголки (конец иглы сточен, так что игла уже как трубочка). Первый раз поднёс прямо в рот. Второй раз думал, что он просто нечаянно ткнулся в иглу. Но когда вечером в третий раз подносил, а он прямо в капелюшку мордой сунулся стало понятно, что он просто научился узнавать источник пищи!
11 - кампы
А для чего вот эта вся возня с подселением кампов к сервикам? Для чего нужно с такой настойчивостью добиваться приживления кампов к семье амазонки - сервики? Ради спортивного интереса? Мол - А вот я слона в семью черепах вселил! Вот он я какой! Или я что-то не понял?
12 - "как-то так"-пояснительная записка
Хорошая вещь--эти кнопочки с плюсом-минусом,а то думал, что в мои бестолковые и сумбурные блоги кроме одного-двух людей никто и не заглядывает, а тут нате вам: четверо как минимум--а это уже популярность! Мне лестно. У меня с детства есть idée fixe--спросите у Filin это не заразно и через комп не передаётся:) С детства любил муравьёв (где как не здесь я могу в этом открыто признаться!). а кампонотусов особенно. После прочитал у Халифмана и Акимушкина про амазонок, а следующим же летом увидел их--удивительных и прекрасных! Жил в Азии обожал кампов ( какие-то крупные Camponotus sp, но точно не Camponotus fallax!), когда переехал в Россию полюбил и полиэргусов. И теперь, отучившись вшколе, в институте, работая, заведя семью я всё же продолжаю любить именно этих муравьёв! Но теперь вооружившись знаниями, ресурсами этого замечательного сайта. Используя ваши, уважаемые форумчане, опыт и знания, достижения, успехи в разных аспектах содержания муравьёв (почти каждый из вас сделал пусть хоть самое крохотное, но открытие--а кто-то и вовсе не маленькие достижения в том как кормить, как поить, как содержать, интереснейшие наблюдения за своими любимцами)--и используя возможности даже прямого обращения к обитателям нашего сайта, я наконец-то имею возможность сделать то о чём мечтал. Экпериментировать со своими любимцами. Эксперименты мои конечно же далеки от научных в полном значении этого слова. Я перечитываю лазиус.ру и др источники впоисках решения "К вопросу о возможности и механизме смены "хозяина" у муравьёв вида полиэргус руфесценс с эволюционно сложившихся родов F. serviformica sp. (-здесь перечислить подробнее) на обособленно от P. rufescens развивавшиеся роды (виды? или как там правильно сформулировать--помогите) Camponotus sp. и потому не имеющих врожденных механизмов противодействия социальному паразитированию P. rufescens. И обоснование универсальности механизма приспособительного изменения углеводородного профиля кутикулы самки P. rufes. к таковому нового вида хозяина, роль Дюфуровой железы как универсального подавителя агрессии в отношениях с новым хозяином" Вот скажем полунаучная или околонаучная формулировка моей цели. Конечно "измерить, определить углеводородные профили"ясное дело мне не по зубам и не по средствам. Но если свершится главное: смена хозяина у полиэргуса с "природного"на "искусственного." То это легко сделают другие более продвинутые исследователи (если им захочется--а чего не пробежаться по проторенной дорожке, статейку не тиснуть? Да чего я там мне ж до этого дела нет). В переводах гугловских статей с лазиус.ру утверждается, что де углеводородные профили кутикулы матки и её дюфурова железа работают и действенны каждый раз только на определённый вид сервиков (с чьей маткой была в контакте пока убивала) и не действует подавляющим образом на другие виды сервиков, с кем матка не была в контакте в момент внедрения в гнездо (лабораторные условия). Но The5monkey выявил другой способ внедрения матки полиэгуса в условиях искусственного гнезда--это пресловутое "купание матки"в коконах вида "хозяина"с целью изменения своего углеводородного профиля кутикулы. И когда я повторял с маткой амазонкой то же, что уже делал и детально описал The5monkey, только за 10-15 мин до подсадки матки всыпал только что "высосанные" эксгаустером коконы макулатусов ничем не обработанные, против обыкновения, cо всеми "макулатовскими"запахами амазонка не сторонилась их. не шарахалась от совсем "несервифрмического" эапаха, а барахталась в них за милую душу. Это и настроило меня оптимистически. Если она способна изменить свой запах, говоря простым языком, на предложенный (ввиде коконов носителей запаха), то есть шанс , что и молодые молочные кампы тоже её "признают." А теперь, кому не лень читайте и если сделаете какие-нибудь дельные имеющие практическую ценность советы и рекомендации. буду очень признателен. Спасибо всем, кто дочитал до этого места. Сами напросились:)) P.S.И огромное спасибо всем обитателям нашего сайта чьим опытом и наблюдениями и советами я пользовался и ещё буду пользоваться в дальнейшем (простите, что не назвал поимённо--побоялся кого случайно не упомянуть и прослыть неблагодарным жлобом). Всем удачи. P.P.S.Извиняюсь-орфографию поправил.
13 - проблема
Acim.Rof, написано все очень умно и красиво, но вот эксперимент поставлен однобоко. Не рассмотрен такой аспект: а примут ли рабочие кампонотусов самку амазонки? Как-никак, эти рода к разным трибам относятся.
14 - смысл
Написано много, много "умных" слов, а смысл выглядит так: "Люблю амазонок и кампов и хочу любым способом заставить их жить вместе. А за ценой не постоим!".
И при этом:
Ну и так далее... Странная любовь к муравьям какая-то. Гробите их сотнями ради своей идеи фикс, которая никому, кроме Вас нафиг не нужна. Смысл прививать помидоры к дубу, если они и на грядке хорошо растут?
15 - А я считаю, что хорошо, когда
А я считаю, что хорошо, когда человек старается экспериментировать. Как ещё узнать нравы насекомых, если не ставить опыты? Одного пассивного наблюдения недостаточно. А если бы на все новые идеи сразу говорили: “они ничего не стоят, так никогда не будет”, то вообще никакого развития науки не было бы. Плохо, что он взял куколки cервиформик? Так для амазонок и приходится их добывать. Каким образом не вломись в муравейник, муравьям не много радости.
Мне кажется, что от его экспериментов никому хуже не станет. Если они будут удачными – получим новый опыт. Если нет, отрицательный опыт – тоже опыт.
А меня интересует вот что
Интересно, действительно ли по этому вопросу проводились какие-то исследования. Мне кажется, всё должно быть немного по-другому. Прежде чем убить хозяйскую самку, амазонка должна разыскать её, пройдя через толпу рабочих. И если она не найдёт с ними “общий язык”, боюсь, потом воздействовать на них будет некому. Я думаю, амазонка должна быть заранее готова взаимодействовать с рабочими, а не после гипотетического (более чем) контакта с их самкой.
В контакте с куколками, конечно, что-то есть. А вообще, мы пока не можем говорить с точностью, примут ли кампонотусы амазонку. Пусть, например, примут. Но будут ли они растить её потомство, дадут ли появиться рабочим амазонкам?
Впрочем, попробуйте, посмотрим, что у вас получится.
16 - наука
А где Вы в этих "опытах" увидели науку?
А вот здесь не совсем так. Одно дело добывать куколки поднимая "крышу" солярия не разрушая подземную часть муравейника. Брать небольшую часть куколок. Другое - копать муравейник лопатой.
А мне кажется, что станет. Многим муравейникам, в которых он сотнями берёт куколок с помощью лопаты. Вопрос - ради чего? Из-за своей идеи фикс, которую ему хочется воплотить в жизнь. И при этом разглагольствовать о своей любви к муравьям! У нас уже был на сайте один экспериментатор. Того забанили за больную голову.
Всё остальное, что Вас интересует об амазонках или уже известно и описано или узнается наблюдениями. Пассивными, хоть они Вам и не нравятся.
17 - TimK А где Вы в этих "опытах"
Мои слова о науке относятся именно к науке. Но их смысл можно распространить на любую идею. Не стоит сразу говорить “нет”.
Боюсь, и тогда муравьи не поют и не пляшут от радости. Впрочем, действительно, не стоит наносить им заметные разрушения.
Я думаю, что он не станет вредить многим муравейникам или уничтожать их.
Отчего же, они мне нравятся. Я сказал о том, что их не совсем достаточно для выяснения истины. А известно ещё далеко не всё.
18 - AnfelkЯ думаю, что он не
Да ладно! Вы внимательно читали? Прочтите ещё раз:
Начинать надо всегда с наблюдения. Много и много наблюдать. А когда в результате наблюдений возникают вопросы, которые можно прояснить экспериментом - экспериментировать. Ставить какие-то "научные" эксперименты не обладая даже базовыми знаниями, опытом наблюдения а лишь своей идеей фикс - дурь. Ладно, если бы эта дурь никому не мешала, но разрушать ради неё муравейники и трепаться о научности -- глупость и варварство.
19 - TimK
Уважаемый Александр, вы человек впечатлительный, тонко чувствующий и понимающий природу, а потому так бережно и даже трепетно к ней относящийся. Даже к самой распоследней букашке. Не часто это у нас людей встречается и потому особенно ценно. И я очень уважаю ваши чувства. И потому спешу вас заверить и, надеюсь, обрадовать что уже ко мне едут с 17 числа сего месяца матки-фуски в количестве 9 (девять) голов+1 и ещё 4--возможно скоро тоже отправятся ко мне. А значит по-любому конец моим хождениям "за коконами."И это я сам предпринял усилия в которых мне помогли и продолжают помогать другие уважаемые форумчане для того. чтобы решить свои проблемы с получением необходимого количества коконов сервиков "экологичным способом." Это раз.
Второе: что касается экспериментов по "пассивному" или "активному" наблюдению, то вот ссылочка как учёные исследователи( "http://www.scorcher.ru/journal/art/shagomer.php?%3E") выясняли умеют ли муравьи считать шаги путём приклеивания "ходуль-щетинок"к лапкам. другим уже обученным мурашам просто подрезали их тонкие обученные лапки. Выяснили--"шагомер" у муравьёв есть! Уверяю вас TimK: меня от подобных экспериментов как-то по-недоброму коробит! Вы уж меня в один ряд с ними не ставьте. В моих "активных" (по вашей классификации) экспериментах, которые всё же в науке имеют право быть, идеи фикс, упёртость и даже, простите, прибабах--суть обычные. даже необходимые ингридиенты! А вот это:
"Всё остальное, что Вас интересует об амазонках или уже известно и описано или узнается наблюдениями."--даже наверное не вы писали. Французская академия не принимала от людей камни, которые якобы "упали"с неба, поскольку считала, что Птолемеевская система "твердых сфер"не научна и потому неверна. А коли нет этих дурацких сфер, то стало быть с неба ничего падать в принципе не может. Но настырные люди продолжали приносить и приносить в академию эти дурацкие "небесные камни." Я только хочу получить простой ответ на простой вопрос: "может ли социальный паразит (полиэргус) в лабораторных условиях сменить своего "хозяина" на муравья "хозяина"из другой трибы (кампонотуса)?" У кого есть ответ киньте ссылочку. А нет, значит сам поэкспериментирую. А за "сотни погубленных муравьёв"уже извинился и ещё извинюсь (как вы их сосчитали?). Только я ведь муравейники кажется по ветру не развеивал. Там земля очень глинистая, вся корнями растений пронизана и копал я ,заметьте вилами. Приподниму пласт и чтоб не перемешивать коконы с землёй в зияющие щели совал эксгаустер и высасывал коконы. Потом с другой стороны то же самое. То что я на этих элементарных деталях не акцентировался--моя вина! Ведь любой же кто за коконами к мурашам совался знает, чем меньше ворошишь и переворачиваешь. тем чище коконы. А как вилы вынул из земли, так и вовсе на место (почти на место) пласты ложатся. Для новичков пожалуй и нужно было все эти детали описать, что бы не вообразили невесть какое жуткое варварство. Тут моя вина безусловно есть.
20 - .
Я редко вмешиваюсь в дискуссии, но как тот кто учит биотехналогию задам вопрос. Нас учат правильно ставить эксперимент. (советую почитать в двух словах ) Для начaла я бы хотел узнать какая у вас методика в формате ХХ века:
- wiki(C)
Особенно интересует поподробнее второй шаг (Сформулируйте предложение), так как не хотелось чтоб на бывших мурахах сестры сначaла эксперементировали а потом выводили выводы.
И некаких ултемативных вопросов, прошлый раз закончилось так:
"Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything - 42"
21 - советовал почитать:
советовал почитать:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_...
22 - я когда попадаю в этот блог
я когда попадаю в этот блог чувствую себя Алисой в стране чудес "Если в мире все бессмысленно, - сказала Алиса, - что мешает выдумать какой-нибудь смысл?"
За большим потоком слов и буков теряется смысл происходящего, и появляется вопрос который мучит меня давно - А зачем ?
23 - всё понял:"не выёживайся"
Осознал. Был не прав. Больше не буду. Глубоко раскаиваюсь. Буду делать "КУ", а кто в малиновых штанах, тем три раза:)))
А если серьёзно: пока мы тут трендели матка "амазонка.2"проживающая в этих двух спаренных коробочках из-под опарыша вместе со своими 12-15 сервиками уже успела когда-то яйца отложить и даже 3 личинок подрастить до средних размеров(1 побольше, 2 немного меньше). Попробую завтра фото снизу сделать. Скучковались почему-то все в правом блоке (ближе к спичечному коробку--специально положил для масштаба)
24 - Без комментариев
Да. Вы им во дворе курятник строить будете?
Ребята - любители муравьев!
Вам не жалко отправлять своих питомцев подобным экспериментаторам? Вы, когда отправляете по 9 самок спрашиваете у человека, зачем ему столько?
Надо будет спросить у Filin'a. По-моему подобные идеи фикс и методы их реализации из его области медицины.
25 - Ну объясните мне кто нибудь
Ну объясните мне кто нибудь что является целью данного
винегретаэксперемента ??? а то мне кажется эти танцы с бубнами происходят просто ради танцев с бубнами26 - цель
Вроде как сменить рабов с сервиформик на кампонотусов, потому что автор сильно любит и тех, и других одновременно, а также просто "очень хоцца".
27 - Чтобы в семье амазонки рабами
Чтобы в семье амазонки рабами были и серви и кампы или одни только кампонотусы ?
28 - Вроде, только одна
Вроде, только одни кампонотусы. С формиками-то они явно не уживутся.
29 - фуски
Тогда нафига уважаемому столько фусок, чтобы коконы "экологично" добывать? Их он куда?
30 - по моему, это и выеденного
по моему, это и выеденного кокона не стоит