Симбионты для сухих арен

Доброго дня!
Поискал по форуму и толком ничего не нашёл про симбионтов для формикариев с сухими аренами. К примеру, акрил с мелкой фракцией камней.
Суть - подобрать не мешающих муравьям симбионтов для очистки арены в труднодоступных местах, с целью предотвращения гниения и прочих негативных последствий.
Слышал, что некоторые держат жуков чернотелок, как вариант, знахарей. На сколько это эффективно? Какие ещё есть варианты?
Подчеркну, что речь идёт о неувлажняемых аренах, собственно, ногохвостки, мокрички и гапоасписы - не вариант.
Предлагаю подробно обсудить эту тему.
Задумался об этом, когда уже надоело ворошить грунт, пытаясь убрать под ним весь мусор. Во-первых, это трудозатратно и долго, во-вторых, муравьям не очень нравятся такие вторжения.
Пример на фото:
trash.jpg

Аватар пользователя KVA

1 - Akshal-Владимир Если есть

Akshal-Владимир
Если есть фото или видео этих кожеедов, ссылку скиньте.

Вот такие червяки, а жук похож на знахаря.
IMG_0019 — копия.JPG

bx
вот интересно, а при линьке червя, тарики их на еду не пускают?

Мучники полностью уживаются с тараканами, никто никого не ест. Кожееды похуже, при сильном размножении (которого я стараюсь не допускать) могут съесть упавшего вниз полинявшего таракана или сильно его покалечить.

Аватар пользователя mehraban

2 - ...

KVA
Вот такие червяки

Ну, это никак не кожееды.
Какие-то чернотелки, скорее всего, тоже альфитобиусы или кто-то близкий.

Аватар пользователя KVA

3 - mehraban скорее всего, тоже

mehraban
скорее всего, тоже альфитобиусы

Загуглил - похожи. Значит это они.

Аватар пользователя Teryele

4 - Интересно, а к туркменам

Интересно, а к туркменам мучника можно? Он же поменьше размером...

Аватар пользователя Akshal-Владимир

5 - KVA У мадагаскарцев,

KVA
У мадагаскарцев, блаберусов и аргентинских - мучники

Они все в одном контейнере?

Аватар пользователя KVA

6 - Akshal-Владимир Они все в

Akshal-Владимир
Они все в одном контейнере?

Все тараканы в разных контейнерах, но с мучными червями.

Teryele
Интересно, а к туркменам мучника можно?

В теории - мучник может повреждать оотеки. Как на практике - фиг знает, потому что мои туркмены живут на очень влажном субстрате, который мучнику не понравится.

Аватар пользователя bx

7 - KVA Вот такие mehraban это

KVA
Вот такие

mehraban
это никак не кожееды

точно)
Вот полез оотек собрать и сфотать вам ужасных кожеедов))
S3850001.JPG
S3850002.JPG
S3850006.JPG
Они блин просто феррари в движении, по сравнения с мучником))) не успеваешь фокус даже навести.
Как видно, они живут в ячейках, куда туркмены так же и оотеки сбрасывают, и они остаются целыми, даже не надкусанными)
конечно и на дне контейнера их много, где отходов тоже есть)

Аватар пользователя Teryele

8 - На последних фото, как мне

На последних фото, как мне кажется, все же кожееды. Ковровые кожееды их называют ещё.

Аватар пользователя bx

9 - Teryele все же

Teryele
все же кожееды.

Конечно) на фото Виктора - не они.

Аватар пользователя bx

10 - KVA потому что мои туркмены

KVA
потому что мои туркмены живут на очень влажном субстрате

О как, а можно Вить подробней, зачем лишняя проблема с влажностью?

Аватар пользователя ShwabArt

11 - bx зачем лишняя проблема с

bx
зачем лишняя проблема с влажностью?

Для того чтоб оотеки не засыхали .
Но у меня был не очень удачный опыт с тукменами и держу их в сухом судке , а оотеки приходится отбирать и инкубировать отдельно )

Аватар пользователя Roker

12 - в абсолютно сухом субстрате

в абсолютно сухом субстрате кокоса, процент высыхания оотек не превышает 10. Изначально при заведении отказался инкубировать. С мая месяца из 10 туркменов имею колонию 300-350 голов всех линек и порядка 50 оотек в грунте. Может, это считается маленький выход, но мне пока с головой.

Аватар пользователя KVA

13 - Roker О как, а можно Вить

Roker
О как, а можно Вить подробней, зачем лишняя проблема с влажностью?

ShwabArt
Для того чтоб оотеки не засыхали .

Именно так. Я давно отказался от мороки с инкубированием оотек, поэтому тараканы откладывают их естственным путем на кору или субстрат, оотеки развиваются сами.
Проблемы никакой нет, влажность держится очень долго (месяцами, если не годами - там толстый слой кокоса и крышка со слабой вентиляцией). Мусор не гниет/плесень не развивается, мокрицы и ногохвостки чистят.

Аватар пользователя Akshal-Владимир

14 - Гусеница кожееда или медведицы

Как отличить гусеницу кожееда (Dermestidae) от гусеницы бабочки медведицы сельской?

Аватар пользователя Roker

15 - Раз уж пошёл разговор о

Раз уж пошёл разговор о тараканниках. Дабы не быть голословным... В общем, у меня сухо и вот так:

фото

Кормлю раз в три дня: фрукты-овощи в одну кормушку, гаммарус-кошачий сухой корм в другую, воду с камушками (чтоб молодь не топилась) - в третью.
субстрат буквально покрывает дно садка, объём которого 16,5 литров. Сверху крышка с нормальной вентиляцией. Стоят в затемнённом месте, в углу.

Аватар пользователя bx

16 - Akshal-Владимир Как

Akshal-Владимир
Как отличить

А вы их (кожеедов) на улице ищите))

Аватар пользователя BO.

17 - bxА вы их (кожеедов) на

bx
А вы их (кожеедов) на улице ищите))

И правильно делает их полно в природе. Дома обычно только музейный встречается.

Аватар пользователя bx

18 - BO. их полно в природе. Дома

BO.
их полно в природе. Дома обычно только музейный встречается.

Ну да) конечно, ищите их в природе)))
"В лесах умеренной зоны обитает небольшое число видов, а в тропических лесах они почти полностью отсутствуют"
"В домах встречаются Ковровый кожеед, Шубный кожеед, Ветчинный кожеед и тд. "
Кожеед пятнистый- Этого жука в течение десятилетий используют в музеях для качественной очистки костей от мягких тканей. Например, в Дарвиновском центре лондонского музея (англ. Darwin Centre) в специальном помещении, которое называют «Жучьей комнатой»
А по поводу природы если их и можно где быстро найти так это в старых сухих птичьих гнездах.

Аватар пользователя NandeGud

19 - у меня вот такие покемоны

ryzhij-mukoed.jpg
у меня вот такие покемоны живут в семенах которые пойдут жнецам.

еще не могу найти в инете, но жучки ( которых я считал кожеедами) завелись в гороховых хлопьях, размером до 2 мм.
эти подойдут? кто знает?

Аватар пользователя BO.

20 - bx Ну да) конечно, ищите их в

bx
Ну да) конечно, ищите их в природе)))

bx
Ну да) конечно, ищите их в природе)))

Легко, по весне делал сборы. В основном на ромашке когда отцветет.
Вики не надо передергивать, строчка выше: наибольшей численности и видового разнообразия достигают в районах с сухим и жарким климатом — в пустынях и полупустынях.
у нас в основном часто - Anthrenus .
О том , что нельзя встретить на улице : "Есть свидетельства о повреждении представителями данного рода листьев плодовых растений: абрикоса, вишни, сливы, териосливы в Казахстане. Жуки выгрызали на них отверстия." - это о Норичниковом кожееде.
Anthrenus scrophulariae L.
bx - не надо быть столь категоричным.
Книжка про Кавказках кожеедов.
https://www.researchgate.net/publication/299345613_ZUKI-NEKROFAGI_V_EKOS...

Аватар пользователя Егорка

21 - Teryele Ковровые кожееды их

Teryele
Ковровые кожееды их называют ещё.

Дело в том, что кожееды есть разные, есть ковровые, обойные, пищевые, которые питаются кожей, которые питаются древесиной... и прочие виды...

Аватар пользователя BO.

22 - Не надо замыкаться только на

Не надо замыкаться только на космополитах

Аватар пользователя Teryele

23 - Блин... Инвазивные они, эти

Блин... Инвазивные они, эти тварюшки... Фуфуфу.)))

Аватар пользователя Егорка

24 - У меня в начале декабря

У меня в начале декабря завелись кожееды дома

о них спрашивал на форуме

4 коммент есть фотки
и ниже в комментах подтвердили что то личинки кожеедов...

9 месяцев с ними живем... никак не можем определить, где они поселились... сделали чуть не генеральную уборку кухни... то что их вывести сложно это правда.

личинок найти не могу... а вот самих жуков, мои сервиформики с удовольствием едят) время от времени кормлю)

Аватар пользователя Roker

25 - Teryele Инвазивные они, эти

Teryele
Инвазивные они, эти тварюшки

Вот вот. И я о том же. Стрёмно эту пакость заводить.

Аватар пользователя Akshal-Владимир

26 - BO. И правильно делает их

BO.
И правильно делает их полно в природе.

Ребята, тут вот какая история:
Эти песчанки постоянно преподносят "много интересных сюжетов" из своей жизни.
Этот эпизод я снял за пару дней до того как песчанки устроили свару с мирмиками (коих я принял за рабовладельцев). Крутилась эта волосатая диковина возле трупов песчанок, кучу которых я нашел утром на садовой дорожке возле гнезда серых песчаных муравьёв.

Ссылку даю на блог, в котором и размещено видео. (в тот день я много снимал и надо все эпизоды разместить в одном месте, так как всё оказалось взаимосвязанным): https://nashsad-zoosad-chlenistonogie.blogspot.com/2018/08/formica-ciner...

Вопрос всё тот же: это личинка кожееда или ...?

Аватар пользователя bx

27 - BO. Вики не надо

BO.
Вики не надо передергивать

BO.
Не надо замыкаться только на космополитах

BO.
Дома обычно только музейный встречается.

Олег Иванович, не надо быть категоричным, я не передергивал, а сознательно опустил жаркий климат, ибо на большей территории России такого нет.
А то что у вас там в Астрахани водится, так оно не доступно большинству регионов)))))

Аватар пользователя bx

28 - Егорка то что их вывести

Егорка
то что их вывести сложно это правда.

А зачем) они никогда не размножаться глобально, если будете делать генеральную уборку помещений хотя бы раз в месяц, вам ничего не грозит)
Кстати вспомнил про еще одного живущего у меня "симбионта" который прекрасно переносит сухость))) это книжная вошь.
Вот только не знаю как она в качестве "очистителя")
Зато она категорически не переносит повышенной влажности)

Аватар пользователя BO.

29 - bx А то что у вас там в

bx
А то что у вас там в Астрахани водится, так оно не доступно большинству регионов)))))

Кожеед двухцветный — Dermestes bicolor F. Средняя полоса европейской части России, на Украине повсеместно. Центр и юг Европы, Малая Азия. В ...

Кожеед Фриша — Dermestes frischi Kug. Наиболее часто в Средней Азии и на юго-востоке европейской части России, на Украине повсеместно. Европа (кроме севера), Монголия, Китай.
bx - не надо быть столь категоричным. :))

Аватар пользователя Teryele

30 - Раз пошла такая пьянка... Тут

Раз пошла такая пьянка... Тут у нас в тепле ещё и щетинохвостки в домах водятся! Пробовала давать мурахам - очень понравились. Сказали, что нежные, мяхххкие, ффкусные...))

Дом причем новый, монолит-кирпич, все дела... А вот же завелись. Правда потом пришли фараонисы и щетинохвосток больше не вижу, наверное сожрали их всех.

Щетинохвосткам вроде бы влага нравится, но и сухость им пофиг, если есть куда сбегать попить.
В детстве читала у Акимушкина , что они водятся в муравейниках, подъедая объедки и прячась по углам.
И мурахам они нравятся.
Так что рекомендую.)

IMG_20180806_191913.jpg IMG_20180806_191931.jpg