olga71
лёт был в 2014-м
колония попала ко мне в августе 2015-го
1-ый солдат - 11 июля 2016

Спасибо большое! :) Я спрашивал, чтобы понять: нормально ли, что солдаты отсутствуют, ведь, семье уже год, два сезона позади.

olga71
почитайте лучше блог likeman'а

А я то думал что уже всё-всё перечитал и не раз! Как же так вышло то... пропустил. Спасибо - прочитал! :) Очень много увидел знакомых муравьёв))) И знакомых картин, особенно как один рабочий кормит сиропом всю семью :)
Есть и над чем подумать... У меня был успешный опыт подселения самки в семью с другой живой самкой, которая и поставила точку в этом безумии, но рабочим новая самка была по душе. Они её кормили, ухаживали-облизывали, только расплод забрали. Как это точно было: конец лета-начало осени, у одной самки вся семья - одна средняя личинка и кучка мелких. И всё. У другой - 16 рабочих и мелкие личинки и уже диапауза наступила, в конце первого сезона. Что то побудило меня поставить инкубатор с заторможенной мадам на арену к нормальной семье. При контакте, конечно, была осторожность, был сначала испуг с обеих сторон и немного беготни, но не было агрессии... Потом нашли расплод - утащили и после этого занялись ей: сначала антеннальный контакт, потом трофоллаксис, потом облизывания. Потом несколько дней очень часто с ней в инкубаторе были рабочие один-два... Мир и идиллия до тех пор пока я не решил что пора их объединить. Своя самка убила пришлую, сама и по своей инициативе, даже в этот момент - рабочие суетились, напугались, но не помогали... Также есть информация, что нормальный способ поселения этих муравьёв - поликалия с многими расплодными гнёздами, притом население каждого отдельного гнезда не бывает через чур большим... В разных, но соединённых гнёздах у меня тогда получилась бы (возможно, но очень похоже что да) двухматочная семья. Пока самки не встретились бы... А, может, они бы и не встретились?.. И это при совсем НЕ большой численности семьи (16 рабочих). Опять же, в природе общины Кампонотусов - это общины номосоциальных насекомых, существование которых, вроде, не ограничивается продолжительностью жизни самки/самок. Да, иногда, самок. В природе встречаются семьи если не полигинных кампов, то олигогинных - точно. В том числе и вагусов. Пруфы: "Муравьи лесных сообществ, их жизнь и роль в лесу." А.А.Захаров и вот: https://formicidae-g2n.jimdo.com/formicinae/camponotus-vagus/ Куча вариантов тут в плане того что могло служить причиной того что рабочие приняли самку... Гадать можно долго...
Для Михаила (likeman'а,): не понравились мне короткие частые зимовки. Притом не потому, что я считаю, что, мол, муравьи так жить не могут. Скорее всего - могут. Я не удивлюсь такому. Муравьи - не пчёлы, Вы понимаете о чём я? - если и есть в мире насекомые, которые могут что то что им не положено мочь и уметь, то это муравьи! :) Пластичность, это их основной конёк, как мне кажется. Что же не понравилось тогда?)) - а то, что как правило, в более чем половине случаев, появление крылатых не могущих исполнить своё предназначение - это конец семьи. У плодущей самки начнутся проблемы с остальным населением, конечно не всегда! - это же муравьи :) - но часто, тенденция такая есть. Мои бегунки так завершили своё существование - рабочие разобрали на запчасти всех крылатых самок, а заодно и свою родную. У Жнецов обошлось без этого, но тоже были конфликты. Пратенсисов я отпустил отчасти потому, что уже почуял неладное - в муравейнике обитало несколько десятков бескрылых неплодных самок, которых изредка да казнили. Свою родную, в таких условиях, так же "под горячую жвалу" могут пустить в расход. А всё почему... понятное дело - вопрос не простой. Как мне кажется потому, что "могут понять" и "муравьи" - это вполне совместимые понятия, даже более чем "могут понять" и "люди" :) Просто дело тут в чем? - в том КАК понять и ЧТО понять. Крылатых в топку и жить дальше несмотря на осознание изоляции и тщетности всех усилий, чтобы радовать своего кипера, потому что выбора нет? - такое их не устраивает, увы. Людей бы устроило... А их - НЕТ. И меня несколько удручает временами, что "экзоты это круто", а вывести киперство на качественно новый уровень - добиться лёта нормального, нет, не в доме, чтобы получить миллион оплодотворённых самок и стать вагусовым магнатом, разумеется, а чтобы Ваши питомцы отдали крылатых природе, как положено, чтобы замкнуть циклы и сделать их жизнь впервые ПОЛНОЦЕННОЙ - об этом никто особо и не думает... Или делает вид, что не думает? :) А, так что же не понравилось в коротких зимовках не по сезону - что точно не получится тогда добиться понимания тех условий, которые нужны для того, чтобы в начале мая отзимовавшие молодые самки - улетели. Наверное, я, взрослый мужчина, немало повидавший ( ну, так кажется :)) - буду плакать от радости, если у меня получится это. Иначе 20 с лишним лет я мучал муравьёв напрасно... Или это казнь крылатых самок бегунков на моё детское сознание такое впечатление произвела... Но, в любом случае, мне - нужно стремиться к большему, чем просто держать муравьёв и радоваться появлению тех, чьё появление так печально, даже, драматично. Прошу с пониманием отнестись к моим излияниям, никого не хотел обидеть, отношусь с уважением к каждому киперу, а уж к такому Мастеру как Вы - с восхищением.

Я боялся селить свою "домашнюю" семью на улицу, страшно... Думал - молодые будет не страшно, они же почти дикие. А теперь смотрю на этих "почти диких", а они как грудные младенцы, какая им улица, за них ещё страшнее... А как то надо. У меня 16 соток земли, что если я построю, стало быть, мирмекодром, при желании - с погребом-зимовальником, с внутренней гнездовой, и внешне-аренной частью. Вот будут они там жить, в искусственном гнезде, практически в таком же как дома, и чем они будут не огородные обычные муравьи? Значит полетят. Логично? Можно сделать большую, очень классную арену, с маленькими сосенками, с тлями. Как то всё очень серьёзно получается, не сарайка… и ожидаемо требует ресурсов... Вот неужели я им не сделаю что то не хуже этих их пней лесных, сосновых?!)) А не так всё просто, у них гнездо капсула, а открытое для наблюдения - уже никак не капсула. Может двойной стеклопакет?! Чтобы могли его греть... ерунда какая то. В этом году я едва ли до конца успею такую возвести конструкцию, очень уж много возни и времени надо. Но пока и крылатых ждать, вроде, не приходится. Должен успеть :)
Молодые семьи развиваются непредсказуемо, самка бывшая пятой по хронологии появления первого рабочего - неожиданно вышла в абсолютные чемпионы по численности семьи. Имеет уже 7 рабочих, приличную горку коконов и прочий расплод :) Мне кажется, или всё-таки хетотаксия домашних вагусов меньше? Какие то они более лысые у меня, чем дикие. Или мягкая зимовка и тёплая комната их такими делают? :) Надо у этих молодых самок рабочих первого сезона осмотреть - не лохматее ли они?

Roker
Что мешает при появлении самцов или самок, их попросту отсаживать? Тем самым имитируя вылет их из гнезда?

Тем более, такой номер ещё не факт что пройдёт. Когда лететь - решают рабочие (как то, великая тайна как), под их контролем и проходит это очень важное событие. Не думаю что они будут обмануты, например, тетры у меня к концу первого года вывели много куколок крылатых, но не дали ни одной выйти - всех аннулировали и больше к этому не возвращались до конца своих дней. Тут, получается, примерно что то такое же, не помогает решить проблему, к сожалению. Хотя по логике нужны для этого лишь подход и форточка... и все проблемы решаться :)

Roker
Если арену муравьи воспринимают, как внешний мир

Кстати, нет, не совсем. Как внешний мир - практически никогда не воспринимают, только очень молодые семьи. Но и как гнездо тоже не воспринимают, как не парадоксально, но муравьи зачастую воспринимают арену именно как арену :) Не стоит их недооценивать :)

Roker
появление на арене крылатых и есть готовность к лёту.

Кстати нет, как в природе это никогда не происходит :( Их то вытаскивают за усы, то, наоборот, нервно загоняют в недра... И всё это напоминает какой то бардак, а не лёт... Во всяком случае ни разу не видел, чтобы крылатые пытались лететь. Тут всё сложнее, тут и надёжно затемнить надо, ещё перед зимовкой, и в апреле (для моей местности) отогреть и подключить к арене на окне, например. Там предусмотреть "аэродром". И чтоб крылатые лишь там впервые увидели свет... И, может, полетят... Это было бы чудесно, если бы получалось прям дома, с окна. Но сомнительно...

Roker
Как раз, в этот момент их отсаживать, имитируя вылет из гнезда. Ну это так, предположения дилетанта...

На самом деле - вполне толковое предложение, если бы не одно но: крылатым конец, никто никуда не полетит, таким образом, мы лишь спасли наших муравьёв от моих домыслов про психозы и революции :) Главная задача - не решается.

Яр
некоторые самки...яростно теребят сухую ватку

Есть ощущение, что просто пытаются таким образом уменьшить размер "камеры".
Этим очень многие занимаются. У меня самыми активными были матки каребар, они огромные, очень сильные, и без особых проблем просто-таки делали себе этакую круглую камеру из надранной ваты. Причём точно тем же они занимались, сидя толпой в набитой салфетками бутылке из-под газировки, когда я их вёз в Мск...
Каждая сделала себе в этих салфетках аккуратную круглую ячейку, и, довольная, там сидела.

Многие муравьи в пробирке склонны драть вату, делая некую промежуточную переборку посреди пробирки.

ЗЫ:
Всё-таки жаль, что камп ваш вагусом оказался.
Вагусы весьма популярны, о них постоянно пишут.
А вот фаллаксы, лигни, даже герки - забыты. Про всяких этиопсов, латералисов и пицеусов я и не говорю...

Кто знает современные, в личном муравьином хозяйстве применимые, техники мечения муравьёв? Как сделать паспорт на каждого муравья? Интернет молчит. Неужели только цветная метка тонкой кистью? А если надолго - это только обновлять. Неужели за столько лет ничего больше не придумали? Было бы здорово начать, особенно с молодыми семьями, с нуля так сказать. Придумал только приклеить микропластину с номером, не придумал только чем приклеить :( Я правильно понимаю, что самки вагусов, которых я поймал 8-го мая этого года, появились на свет летом 2016-го, отзимовали, и весной 2017-го полетели? И я их поймал! Появились рабочие. Как бы их теперь надёжно зафиксировать в их статусе, притом надолго, до конца их дней, да так, чтоб не навязчиво и не мешать им жить... У зебр - полоски, у жирафа - пятна, у людей - отпечатки пальцев. Что то, может, есть и у вагусов? :) Волоски, может, индивидуально растут у них? Надо микроскоп удобный :) Интересно с точки зрения зоопсихологии. Вот, мне кажется, что сейчас доить тлей на сосне - ходит один из крупных (как для первого поколения) рабочих, появившийся из кокона (будем считать день рождения это) летом 2017-го, в первый сезон. Он круглосуточный рабочий :) Живёт, фактически, по своему собственному укладу и пользуется очень большим уважением в семье. ( язык не поворачивается сказать "занимает высокую ступень в иерархии") Он уже утратил цепкость, но всё равно освоил трубку, не зря я мучился, вставляя деревянные рейки в скользкую силиконовую трубку на диагональных подъёмах, они ему очень помогают. Вообще, на кладбище старшей семьи - всего 6 трупов, это значит, что минимум 13 рабочих первого поколения - ещё живы :) Теперь мне также стали ясны некоторые их привычки, которые казались совершенно "дикими" как для фаллаксов: активно охотиться на любую мелочь, которая меньше их. Идеально ловят дрозофил крылатых, которых я приманил на фрукт :) С наскока, она даже не успевает среагировать, хватает за что придётся жвалами, но целятся в стебелёк между головой и грудью. Очень мастерски, я бы сказал. Да ещё помогают себе удерживать добычу передними лапками и добивать, если надо. Старшая семья уже совсем в диапаузе, но насекомых всё равно едят. В разумном количестве. И тлю доят по чуть-чуть и сироп пьют :) Вернее, всё это делает один муравей, фактически, остальные живут за счёт него :) Пока они были активны - таких муравьёв было 5-6, а теперь на службе только он.

Яр
Но с точки зрения богатства кампофауны на сайте - это, конечно, потеря.

Потеря - это блог типа "матка снесла яйцо", о сколь бы редком виде он ни был. А хороший блог с подробностями, датами зимовок, фотографиями, рассказами об изготовлении формикариев и т.п. - это приобретение. И для сайта, и для участников клуба.

Кстати, а как Вы проходы между камерами делали? Выглядят ровненькими, будто просверлены, но сверло под таким углом не влезет. И в чём смысл коротенькой перегородки в левой нижней жилой камере?

В целом молодые семьи развиваются стабильно. Кушают мух, тараканов, комариков, пьют сиропы: сахарный и медовый. Неразбавленный мёд тоже лижут помаленьку. Самок, которые стали совсем худющие, первые рабочие раскормили так, что на них страшно смотреть - кажется брюшки лопнут сейчас. Даром что их 10 - дела у всех, кроме двух, идут как под копирку и выглядит всё

так

Кроме двух семей. Первая - та самая самка, у которой личинки окукливались без коконов, оставляя комочки шёлка в сторонке. Напомню, что я подбросил ей пять коконов. Рабочие появились, всё шло как обычно, но родные личинки этой самки так и окукливаются голышом :( Рабочие-подкидыши никак не решили эту проблему... Теперь они подъедают эти куколки вместо самки. Видимо, уход и субстрат тут всё-таки ни при чём. Какая то аномалия... Может, болезнь... Непонятно.
Во второй семье случилась трагедия. Зачем то рабочие затащили в инкубатор ватный шарик с сахарным сиропом. Как они это делали - я не видел, видимо, делали уже ночью (я кормил их перед сном, поздно вечером). Сегодня утром я обнаружил их инкубатор весь заляпанным изнутри мелкими каплями. Один рабочий совсем утонул, самка - мертва, у ещё одного рабочего отнялись задние ножки :( Грусть-тоска... за одну ночь из-за такой глупости получил два трупа, 8 сирот и ещё одну сироту-калеку((( Долго думал: что теперь с ними делать... Решил поставить на арену к старшей семье и внимательно смотреть, в случае свары - отсадить сирот и отдать старшей семье хотя бы их расплод, хоть его спасти. Поставил, смотрю, а свары то и нет... Рабочие из старшей семьи перенесли в формикарий и калеку (тащили её волоком) и всех рабочих перенесли "чемоданчиком", кроме одного, и даже хотели занести в формикарий мёртвую самку. Её я у них забрал, ибо зачем нести трупик в формик… Остался один рабочий из молодой семьи, сильно нервничал, на попытки взять себя чемоданчиком - брызгался кислотой и в общем отвечал агрессией, которая скоро стала взаимной. Тогда он убежал в дальний угол арены, забился там под бортик и остался совсем один. Спустя час, примерно, я увидел его в компании с другим вагусом, который его облизывал и кормил путём трофаллаксиса. Родная сестра нашла её, решил я. Надеюсь как то через своих более покладистых сестёр она притрётся к новой семье, выбора то нет, только смерть. Уже хорошо, что она не одна, что её кормят и общаются с ней. Как я подозреваю - делают это её родные сёстры из её семьи.
Сначала я обрадовался такому развитию событий, что сироток приняли в старшую семью. А теперь чувствую тревогу: что за алхимический коктейль я замесил... Старшая семья уже основательно в диапаузе + рабочие из молодой семьи, которые об этом и не думают пока + их развивающийся расплод: пара коконов, несколько крупных личинок, кучка мелких и пакет яиц. Как это скажется на жизни старшей семьи - остаётся только наблюдать и строить предположения. Также и принятые - что их ждёт? Диапауза раньше срока? Надеюсь, как то всё образуется.
И ещё одна грустная новость: в старшей семье куда то пропал полусолдат, который был очень стройный и до кона не почерневший... Обнадёживает, что я не нашёл ни труп ни его частей. Правда его могли спрятать на дальней арене, где-нибудь среди зарослей под сосенкой - там я его не найду никогда. Это вполне возможно, так как после подключения дороги весь мусор стали выкидывать туда. Не лень таскать метров 6 до неё... Всё же надеюсь, что головастик цвета кофе с молоком где то спрятался... но надежда эта всё меньше.

Roker
Одна грусть у нас с кампами, Ярослав...

Владимир, просчитывая риски - мне и в голову никогда не приходило, что они могут затащить в инкубатор этот злосчастный комочек ватки с сиропом... вот никогда прежде я не видел ничего подобного ни у кампов, ни у кого вообще... А, оказывается, бывает и такое... И, да, грустный момент с этими голыми куколками... Сколько их уже вот так ушло в небытие! - с десяток((( Предвижу, что это закончится фатально для семьи :(
И, да, умирающие старички, стремящиеся уйти как можно дальше от гнезда - тоже очень тоскливое зрелище. У меня это было в апреле у старшой семьи - бесцельно лезли на стену, сначала одна, чуть позже - вторая. Падали и снова лезли... Одна, падая на спину, подолгу не могла встать на ноги... Я, обычно, отпускаю таких в окно, ведь, всё с ними ясно и этого они и хотят...

Roker
Надеюсь, это последняя минорная нота в развитии Ваших вагусов и моих саксов!

Спасибо! :) Будем надеяться, что дальше всё обойдётся без несчастных случаев. Но опыт подсказывает мне обратное... Никогда не знаешь наперёд "где соломки постелить". Ничего не поделать...

Прошло уже достаточно времени, чтобы можно было уверенно утверждать: двоих изгоев тоже приняли в новую семью. Им, даже, разрешено теперь заходить в прихожую формикария и делиться добытой пищей с другими муравьями. Один из них, будучи изгнанным на дальнюю арену с растениями, нашёл там крапиву с тлями и, оказывается, помаленьку использует этот ресурс. Нет-нет, да приходит, собирает капельки пади и спешит домой. Это хорошо, что теперь у них снова есть дом и семья.
Из приёмного расплода остались заметны только коконы, средних личинок вырастили до коконов, яйца вырастили до мелких личинок и, месте с остальными мелкими личинками-приёмышами, подготовили к зимовке, теперь их уже не отличить от прочих, готовых к зиме личинок. Диапауза нарушена не была. Вначале такое могло показаться, но в последующие дни, как и теперь, видно - всё осталось на кругах своя. Ещё с месяц помариную их на столе, ведь, кушают же, и отправлю в подпол зимовать до середины-конца апреля 2019г.

Яр
лапки просто были спутаны тончайшей сладкой и липкой ворсинкой ватного волокна

Неоднократно сам выпутывал муравьёв из ваты - кто ногу обмотал, кто голову, у кого в челюстях застряла...

Ярослав, что сейчас с колониями? В подполе зимуют уже? Месяц с последней записи прошёл.

Вчера отправил старшую семью зимовать. Выводить планирую в начале-середине апреля, чтобы они больше не пролетели с прелестями лета, которых в этом году почти не застали. Напомню - в этом году вывел в начале марта, а период их активного роста чуть более двух месяцев, потом только коконы дохаживают.

olga71
Они там всю зимовку проведут, или потом будут в холодильнике?

Всю зимовку. Сейчас там около 13С. Зимой температура там будет понижаться до 10С. и, даже, до 8С. если будут крепкие морозы (обычно бывают). Практика показала что этого достаточно. Один раз уже зимовали там - результат нормальный (отзимовали), не думаю что в этом деле может быть случайный результат.

olga71
Зимовка около 8 месяцев? Не слишком рискованно?

Из календаря лишних месяцев не выкинешь - я бы с удовольствием. Рано вывел - загадили инкубатор, перепугали меня. На месяц с лишним раньше вывел, чем предполагал. Они в мае ещё последние коконы выходили и с тех пор в диапаузе. А я даже не могу уверенно сказать: какая диапауза им вреднее?-тёплая или холодная... Буду следить, конечно, приоритет - это сохранить жизни и здоровье муравьёв. Конечно, долго... дольше, чем это обычно делают... Волнуюсь, конечно, за них, даже очень. Однако, в дикой природе не меньше получается... Не меньше семи месяцев. Правда там и температура очень значительно ниже (в природе) и этот момент меня тоже сильно смущает... В перспективе хочу вовсе отказаться от искусственных зимовок, сделать их естественными, при проживании на улице в искусственном гнезде. Только как устроить полностью наблюдаемое гнездо, которое бы соответствовало всем уличным требованиям - пока не придумал...