Мои первые муравьи Myrmica rubra

Решил таки поделиться первым опытом, может кто что толковое подскажет.А новички избегут моих ошибок)
Купил муравьев вместе с фермой башня. Myrmica rubra сразу 2 матки и штук 100 особей).И сразу заселил в фармик,по неопытности.Владею вторую неделю.Чем только не пробовал кормить , и мучной червь и веренье и сироп как в инструкции и всякие букашки.Поначало ели тока сладости и только розрезанный корм(тот же мучник),думал вообще не охотники,но наконецто немного розморозились и начали атаковать мелкую дичь) Вчера комара и муху а сегодне кого то типа мини осы черной,завалили жывую,сопротивлялась,кусалась.Я так понял моя главная ошибка начал сунуть большую добычу,а надо было начинать с мелкой.Учил охоте каждый день,даже кидал какихто мух похожих на черных мурашей с крылышками (с этими росправлялись особо жостко и затягивали жертв в нижние камеры) В этоге таки доволен,продавец не обманул,мурашки стали агресивны,кидаютса на всех кто появляетса на арене.Ради эксперимента попробовал запустить гостей как среагируют,на даче куча татры,отловил десяток и пустил на арену.Увы но не подружились,среагировали почему то еще агресивней чем на мушек,татру пришлось срочно спасать,почти без потерь,поймали только пару ,остальные сбежали на купол арены и я их оттуда выпустил,удивило что даже не пробовали както сопротивлятса,изначально ведь их на арене было больше(моих дежурит 4-5 там постоянно) .
И с грусного на арене пошла плесень,пришлось мурашей заманивать внутрь фармика и делать дизынфекцию перекисью закрыв вход ваткой.
Еще один неудачный експеримент попробовал подкинуть им красных рыженьких мелких мурашей(похожы внешне на нигеров только мельче и рыжего цвета(и не такие шустряки) Кинул десяток,сразу началась драка,мои в этоге тоже двух потеряли,тех увы всех спасти не удалось,некоторых затянули внутрь фармика куда нет доступа,набежало куча мирмик снизу и всех спасти не успел.Но в этоге заметил один однозначно позитивный момент.Мирмики стали более собранны и агресивны,Увы но наверно чтоб выучить их на охотников нужны встряски.

Комментарии

Аватар пользователя Lar

1 - TyPuCT Так с него и надо было

TyPuCT
Так с него и надо было начинать. Положил на подложку, поели, убрал, чистота и порядок на арене

Ну увы не все сразу) Мураши для меня совершенно новая тема.Почучуть вникаю).

Аватар пользователя Lar

2 - Продолжаю наблюдение за этим

Продолжаю наблюдение за этим видом,в сравнении с жнецами(их 50 + дето против 150+ мирмик) могу сказать что чисто в плане наблюдения жнецы более интерестны,мирмики какието более скрытные или ленивы (может просто активны ночью?) Те (жнецы) постоянно чето таскают,перемещают зерно,барикады даже делают с корма и камешков заужываю ходы в некоторые камеры,ходят и исследуют арену хоть колония в разы меньше,мирмики совсем другие,2-3 охранника у входа в формик с арены(у жнецов такой постоянной охраны не заметил) и периодически 1 фуражыр обходит арену,активность проявляетса только при открытии крышки арены и то в основном в плане увеличения охраны у входа,жнецы же при открытии крышки арены в количестве 5-7 штук начинают активно бегать по арене.Совершенно иная реакцыя и на вторжение(допустим моль или муха) Мирмики прижымаютса к полу,какбы "замирают" и кидаютса или убегают если "не охотник" попалса,жнецы же или тоже убегают (смотря кто попалса) или беспорядочно мечутса с агрессивно росритыми жвалами какбы кидаясь на жертву,но поначалу это напоминает какойто негритянский ритуальный танец-охоту и только потом начинаетса реальная атака с укусами жертвы.Тоисть если в плане "кто прикольней и активней" то однозначно отдал бы первенствто жнецам , в "защиту" мирмик скажу что у них есть свой плюс всетаки( не для всех актуальный канечно) Они более агрессивно на вторжение чужаков . Сразу полная мобилизацыя и агрессия.И чисто мое имхо(нет 100% уверенности бо так не делал ибо жнецы настолько прикольны что мне жалко даже одного мураша пустить в росход) если мирмика встретиса в бою с жнецом 1 на 1 то у жнеца шансов почти нет(И не только у жнеца,мирмики очень кусючие мураши и тот же нигер или тетра просто будет убегать если не нада защищать гнездо).Хотя за так называемого солдата жнецов не скажу,у меня пока он 1 и молодой очень.Не наблюдал за такими в процессе охоты.Хотя куча есть "переходных" форм,и ничем они не отличаютса от обычных фуражиров.

Аватар пользователя Lar

3 - И так жизнь колонии

И так жизнь колонии продолжаетса! Можете поздравить з "почином" в новом формике,одна из маток "запилила" огромный пакет яиц!!Значит в формике новом им комфортно,и все идет ок,за весь период пока они в новом доме нет ни одного трупа бойцов.
https://www.youtube.com/watch?v=0eCwbHB4ODw
Их очень много,на вскидку штук 20 мелких.
Кормлю щас так .Из белка мучник куколки и лечинки розрезанные основной корм.Редко знахарь,редко бо мало их пока у меня,в дальнейшем планирую наоборот на них акцент делать(тоже куколки или лечинки) и пару раз в неделю пищевая моль(тут как повезет,ловлю) Никаких сиропов,розведенного меда не даю,вместо этого каждый день свежие куски фруктов(виноград сладкий и слива) Пока вроди довольны.

Аватар пользователя Lar

4 - Иван Викторович Зимовка

Иван Викторович
Зимовка нужна, наши мирмики без неё не могут, ну, например, моя колония подмосковных мирмик в домашних условиях четко соблюдала периодичность диапауз, в отличие от геркулеанусов, у них время впадания в диапаузу может смещаться на 3-4 месяца.

Роюсь я регулярно на форуме,люблю темы читать старые,и вот нарыл кое что интерестное по зимовке мирмик,не все так однозначно оказываетса)
http://antclub.org/node/2631
Легко могут без зимовки жить и прекрастно розвиватса,просто чуть медленней!. При чем пишут это люди которыэ явно в теме если судить по плюсикам в профиле.
И за лизиусов кстати тоже статейку нашол,тут же на форуме,оказываетса и они могут без зимовки -
http://antclub.org/constructions/hibernation
И за то что в одном формике не могут жить 2 вида тоже мягко говоря неправда,нашол старые темы де ссылки на германские клубы и там даже в продаже есть виды для совместного прожывания,некрасиво ребятки получилось,вы меня мягко говоря обманывали((( Я немного в шоке.

Аватар пользователя whex

5 - Кто-то ищет все мнения по

Кто-то ищет все мнения по какому-то вопросу.
Кто-то ищет мнения, которые согласуются с его позицией.

Я вот не вижу ни единой причины не зимовать "наши виды". Зима в их жизни есть? Есть. А то, что они могут какое-то время прожить без зимовки - не значит, что им от этого хорошо.
Именно по причине того, что я не могу обеспечить нормальные условия зимовки я держу только тропические виды.

Опять же, "зимовка" - понятие широкое, от просто диапаузы при +15, до четырёх-пяти месяцев на глицероле при отрицательных температурах, в зависимости от вида.

В общем, не хотите зимовать - возьмите "тропики".
Взяли зимующий вид - зимуйте.

Аватар пользователя Lar

6 - whex но как вы обясните те

whex но как вы обясните те мнения опытных киперов которые говорят что данному виду зимовка необязательна? Это ж не новички написали ,гляньте по ссылке выше!

Аватар пользователя Lerg

7 - Аа господин wheх не опытный

Аа господин wheх не опытный кипер? Может ваши мирмики и проживут разок без зимовки. Но потом неизбежно уйдут в диапаузу, и если вы не прозимуете их в этот раз то они погибнут. И больше не будет "интересно глянуть как эти Тарика дерут"...

Аватар пользователя whex

8 - Lar как вы обясните те мнения

Lar
как вы обясните те мнения опытных киперов которые говорят что данному виду зимовка необязательна

Я должен объяснять чужое мнение?
Объясняю ещё раз своё:
Можно - не значит нужно.

Если Вас посадить на паёк в 1000 ккал в день, Вы тоже не умрёте. Но это разве хорошо?

Аватар пользователя Lar

9 - Ясно,спасибо что

Ясно,спасибо что ответили.Буду думать и учить матчасть

Аватар пользователя Lar

10 - Завел для мурашей(в первую

Завел для мурашей(в первую очередь мирмик) новый "корм" - пищевую моль .Через то что мучника очень туго едят.Нашол дома полность погрызенную молью сухую траву- заварку какихто корешков и трав лечебных(больше всего имено это они любят) Там было куча гусени и взрослой моли,запхнул ив в банку и подкармливаю.Эдят канечно мураши ее на ура(и куколки и лечинки и саму моль) но геморно,моль склонна к побегу.Очередной сотый раз убеждаюсь,надо было заводить только жнецов где нет проблем с питанием впринцыпе,можна давать одни симена а живой охотничий корм лиш для розвлечения.Но отступать уже некуда.

Аватар пользователя Lar

11 - И так етот день

И так етот день настал,очередная уже серьезная тренировка,скорее даже не так,уже не тренировка,я уже понял что "тренировки" сами по себе почти бессмысленны в том виде в котором я их проводил,так как на первом месте условия созданные для колонии и ее количество а уже вторично приучение к чему то,поэтому это уже эксперемент! ! Многое понял и переосмыслил,учел ошибки и сделал выводы.Из того что понял самое главное,чтоб увидеть истенную реакцию ,тактику и т д любого вида на стресс в виде вторжения нада создать условия.И я их смог создать! Мирмики в новом уютном формике с узких проходом на арену ,плюс еще не непосредственно на арену а на стенку,это однозначно дадает им спокойствия и уверенности,паники нет,случайное вторжение какогото врага практически исключено,да и запах их четко чувствуэтса,формик маленький и это само по сибе отпугивает,теперь их извечные соперники нигеры,до того десантные капсулы формировались исключительно из "добровольцев" отловленных на дачном участке.Какого то либо слаженного сопротивления они не могли оказать по простой причине - десантная капсула не их полноценный дом,нет матки,нет приплода и канечно нет нужного запаха их колонии.В этих условиях все их поведение ненатурально и сводилось к бегству.В этот раз все по другому! В пробирку с колонией нигеров (30-40 особей + матка и приплод) помещена "десантная миникапсула" и с пробирке снято затемнение.Через сутки десант весь в капсуле,даю пару дней на адаптацыю и усиленно кормлю,далее высадка -
https://youtu.be/k4tN443z_PU
Этог скажу сразу для впечетлительных личностей,все живы здоровы,это был именно эксперемент а не реальный бой,погибла 1 мирмика и то по нелепой случайности.
Так вот об этогах - если нигеры(думаю и с другими мурашами будет похоже) организованны и им есть что терять то вскрыть их "гнездо" у мирмик не получитса даже при численном перевесе в 3-4 раза с ходу.Думаю если б оставить там нигеров(на арене мирмик) то их бы ждало долгое и упорное противостояние которое б затянулось на недели и естественно б затормозило жизнь колонии.Ясно что в этоге мирмики б их дожали но вот какой ценой. А вот если б посадить нигеров в похожий формик и соеденить их с таким формиком мирмик(их ареной) через еще один арену "тамбур" я почти на 100% уверен что до определенного порога розвития колонии б друг к другу вообще не лезли.
Для сравнения реакции на вторжение добавил формик жнецов)Нигеров к ним не сажал так как колония еще не готова . К ним десантирован 1 боец мирмик,реакция колонии на видео ниже-
https://youtu.be/so1j2EMujbc
Она принципиально иная,наблюдаетса полная мобилизация и частично даже паника(не сильная) Пока выводы делать рано особенность ли ето вида или всетаки иные условия содержания. Думаю как колонии немного подростут после серии эксперементов можна будет сказать более точно.

Аватар пользователя KeeperAnts

12 - боже,ну сколько можно то...

боже,ну сколько можно то...

Аватар пользователя Lar

13 - KeeperAnts боже,ну сколько

KeeperAnts
боже,ну сколько можно то...

Не можно а нужно! Очень интерестно получилось.

Аватар пользователя whex

14 - Lar Не можно а нужно! Очень

Lar
Не можно а нужно! Очень интерестно получилось.

Ну, кому-то и лупой муравьёв поджигать интересно и нужно.

Аватар пользователя Lar

15 - whex Ну, кому-то и лупой

whex
Ну, кому-то и лупой муравьёв поджигать интересно и нужно

Честно говоря меня такие аналогии оскорбляют. Одно дело какието извращенцьі с лупой и другое мои сьерезньіе исследования

Аватар пользователя Lerg

16 - Lar Не можно а нужно! Вас бы

Lar
Не можно а нужно!

Вас бы в пробирке (квартире) на арену к бешеными аборигенам положить.
Интересные , серьезные исследования выйдут.

Аватар пользователя whex

17 - Lar мои сьерезньіе

Lar
мои сьерезньіе исследования

Простите?
Раз уж в профиле Вам 40 лет и аж целый психолог, то хоть цели, задачи и методологию сформируйте.

Фрэнку было тогда двенадцать лет, и я не удивился, застав его в зарослях. В жаркие дни он вечно лежал там. Он, как собака, вырыл себе ямку в прохладной земле, меж корневищ. Никогда нельзя было угадать, что он возьмет с собой туда. То принесет неприличную книжку, то бутылку лимонада с вином. В тот день, когда бросили бомбу, у Фрэнка были в руках столовая ложка и стеклянная банка. Этой ложкой он сажал всяких жуков в банку и заставлял их драться.

Жуки дрались так интересно, что я сразу перестал плакать, совсем забыл про нашего старика. Не помню, кто там дрался у Фрэнка в тот день, но вспоминаю, как мы потом стравливали разных насекомых: жука-носорога с сотней рыжих муравьев, одну сороконожку с тремя пауками, рыжих муравьев с черными. Драться они начинают, только когда трясешь банку Фрэнк как раз этим и занимался - он все тряс и тряс эту банку.
Курт Воннегут. Колыбель для кошки.

Аватар пользователя Lar

18 - whex Простите? Раз уж в

whex
Простите?
Раз уж в профиле Вам 40 лет и аж целый психолог, то хоть цели, задачи и методологию сформируйте.

Нет проблем,и кстати я не цельій психолог а патопсихолог,по роботе занимаюсь суд.псих.єкспертизой,аффект ,соответствие умственного розвития возросту и т д.

Аватар пользователя Lar

19 - Так вотТема исследования:

Так вот
Тема исследования: розвитие агрессии у домашних муравьев.
Актуальность: общественная жизнь муравья очень сложна и интересна. Внимательное наблюдение за жизнью муравьёв не может не навести на мысль о поразительном сходстве общественной жизни человека и этих насекомых.Особьій акцент агрессия в поведении
Объектом исследования является Myrmica rubra
Предметом исследований является наблюдение за муравьями в домашних условиях
Гипотеза: муравьи – общественные насекомые со сложным поведением и возможностью искуственного усиления агрессии
Цель исследования:изучить и обосновать жизнь муравьёв в условиях искуственно созданньіх стрессовьіх факторах в виде агрессивной биологической угрозьі

Для достижения цели, мы поставили перед собой следующие задачи:

Познакомиться со справочной литературой.

Изучить методику исследований.

Провести практические наблюдения.

Обобщить полученный материал.

Сделать фото и видео репортаж о жизни муравьёв.

Методы исследования:

изучить литературу

совершить паралельное наблюдение за формиками конкурирующих видов

наблюдения и эксперименты с целью изучения поведения муравьёв в среде с повьішенной агрессией биологических факторов

анализ полученных результатов.

Аватар пользователя KVA

20 - Carebara diversa

Читаю эти "исследования" и думаю... Carebara diversa - это всё, что нужно в жизни автору блога. Вот прямо идеал. Если бы не косяки даже с беспрблемными мирмиками, то можно было смело рекомендовать. Даже агрессию вырабатывать не надо - она и так через край плещет у них. Можно кидать живых тараканов, сверчков, мышей, кошек, собак, людей - всё сметут.
Только останется организовать импровизированный Колизей на 500 литров - и дело в шляпе. Лишь бы все по сценарию "Королей-пустынников" Мартина потом не пошло.

Аватар пользователя Lar

21 - KVAЕсли бы не косяки даже с

KVA
Если бы не косяки даже с беспрблемными мирмиками, то можно было смело рекомендовать.

Я очень ценю ваши советьі KVA, жаль что вьі редкий гость в моем блоге.Но давайте уж будем обективньі! Косяки бьіли а не есть,и даже не косяки а первьіе шаги новичка.Но ... Колонию не загубил,сидят в новом отличном доме,появилса нехильій приплод,ввел дополнительную корм. культуру. Все щас у них просто супер,а будет еще лутше с маховиком набора опьіта . Да исследования могут канечно принести какойто небольшой вред оддельньім особям но никак не колонии.И если им когдато через лет 10-15 с обективньіх причин суждено будет принять смерть она будет яркой как и их жизнь а не как смерть какихто слизней которьіе и жили как планктон без цели и приключений

Аватар пользователя whex

22 - Lar я не цельій психолог а

Lar
я не цельій психолог а патопсихолог

Medice cura te ipsum.
А то, знаете, дофаминовой гипофронтальностью повеяло.

Аватар пользователя Иван Викторович

23 - KVAбеспрблемными

KVA
беспрблемными мирмиками

Не сказал бы, что они такие уж беспроблемные, знаю множество новичков, у которых были разные проблемы с мирмиками. Иногда мирмики вообще не хотели развиваться, и даже правильно проведенная диапауза и разнообразное кормление не запускали нормального развития. А для вас они, конечно, являются беспроблемными, учитывая, что вы манику, каребар, кучу разных мирмик и других интересных муравьев поднимали:-)))

Аватар пользователя KeeperAnts

24 - Иван Викторович Не сказал бы,

Иван Викторович
Не сказал бы, что они такие уж беспроблемные, знаю множество новичков, у которых были разные проблемы с мирмиками. Иногда мирмики вообще не хотели развиваться, и даже правильно проведенная диапауза и разнообразное кормление не запускала нормального развития. А для вас они, конечно, являются беспроблемными, учитывая, что вы манику, каребар, кучу разных мирмик и других интересных муравьев поднимали:-)))

поддерживаю,с мирмикой не складывалось никогда.

Аватар пользователя Lar

25 - whex А то, знаете,

whex
А то, знаете, дофаминовой гипофронтальностью повеяло.

Давайте не отклонятса от темьі) радости вам не обещаю,но скучно не будет)я спецом для вас сформировал цели ,задачи и т д. ))) росписал вроди подробно а вьі спрьігиваете с темьі.Щитайте что я свой подход аргументировал.А от вас пока вижу только подкольі.

Аватар пользователя Lar

26 - KeeperAnts поддерживаю,с

KeeperAnts
поддерживаю,с мирмикой не складывалось никогда.

А че именно не шло? Останавливались в розвитии или умерали?

Аватар пользователя Иван Викторович

27 - Очень медленно развивались,

Очень медленно развивались, но не умирали, рождаемость была равна смертности. Сколько я приятелю не помогал, ничего не изменялось, меняли пробирки корм и т.д.

Аватар пользователя Lar

28 - Иван Викторович Очень

Иван Викторович
Очень медленно развивались, но не умирали, рождаемость была равна смертности. Сколько я приятелю не помогал, ничего не изменялось, меняли пробирки корм и т.д.

А колония стартовая бьіла? Пару робочих и маток? У меня все немного проще,я своих тоже в пробирке брал но их там бьіло как селедки набито,дето 150+ Приплод новьій есть,пакетьі яиц тоже,но не так чтоб много учитьівая что у меня 3 матки

Аватар пользователя whex

29 - Lar )я спецом для вас

Lar
)я спецом для вас сформировал цели ,задачи и т д.

Для меня? Так это же Ваше "исследование".

Lar
от вас пока вижу только подкольі.

Назвался груздем - полезай в корзину. Вы же аж целый патпсихолог - я жду от Вас соответствующего уровня профессионализма.
Кстати, удивлён, что Вы подкола не поняли, хотя должны были - как специалист.

Lar
Щитайте что я свой подход аргументировал.

- и аргументацию я от вас жду хотя бы на уровне студента ВУЗа. Всё ещё жду. А пока - уровень средней школы.

Аватар пользователя Lar

30 - whex Lar )я спецом для вас

whex
Lar
)я спецом для вас сформировал цели ,задачи и т д.

Для меня? Так это же Ваше "исследование".

Для себя я и так знаю зачем мне и для чего все это нужно

whex
Lar
от вас пока вижу только подкольі.

Назвался груздем - полезай в корзину. Вы же аж целый патпсихолог - я жду от Вас соответствующего уровня профессионализма.
Кстати, удивлён, что Вы подкола не поняли, хотя должны были - как специалист.

Никем я не назвалса,это вы так решили, и если уж вы хотите от меня коментарий как от спеца услышать извольте-
если люди начинают в общении переходить на личности (а иначе как переход на личности обсуждение моих проф качеств с совсем иной сферы в теме про мирмик не воспринимаетса) то по сути вопроса им впринцыпе аргументированно чего то возразить нечего,но чтото им не нравитса(иногда даже на подсознательном уровне) и они пробуют опонента просто зацепить както и вывести из себя,унизить ненавязчиво так,например намекнув на то что он ребенок а не взрослый человек)) и т д(что в моем случае абсолютно бессмысленно))).

whex
- и аргументацию я от вас жду хотя бы на уровне студента ВУЗа. Всё ещё жду. А пока - уровень средней школы.

Давайте будем всетаки обективны,тут собрались больше(думаю более 90%) любители для которых мураши в первую очередь хобби и увлечение а не чтото большее,и по профессии я всетаки не биолог,если поднапрячса ,обработать литературу и т д потратив кучуя скорей всего выдал бы вам чтото более " по науке" но какой в этом смысл? Я же курсак вам не здаю)) А того что я вам очертил "на скорую руку" вполне достаточно чтоб понять в каком направлении я двигаюсь.