Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Уникальный антипобег. Нихромовая проволока.
ВНИМАНИЕ! ОПАСНОСТЬ ПОЖАРА!
Делайте, только если вы понимаете, что вы делаете!
Не первый вечер уже экспериментирую с различными антипобегами. Дошел до попыток имитации проволоки под напряжением. Слава богу, реализовать оказалось достаточно сложно, так что до реальных жестоких экспериментов над мурашами с уровнями напряжений не дошло. :)
А главное... в ходе поиска в своем радиотехническом хламе подходящего двужильного параллельного кабеля, который планировалось наполовину оголить, и создать таким образом гибкую ленту двух проводников на постоянном удалении друг от друга. В ходе поиска двужильного кабеля взгляд упал на.... старую нихромовую спиральку от нагревательного элемента, и тут меня осенило...
Ребяты!!! Тут такое открытие в деле создания арен... на уровне лампочки Ильича!
Многие уже работали с нихромовыми нитями для создания обогревателя.
Описываю эксперимент словами. Он не стоил того что-бы его фотографировать, лучше в теории. Тем более что это только начало полета фантазии...
Использовалась спираль из электрокомфорки. Спираль была выпрямлена до состояния прямой проволоки. Длина 1 метр, сопротивление около 12ом, напряжение источника 12 вольт постоянки, мощность 12 Ватт. ВСЕГО 12 ВАТТ!
Приклеена по верхней кромке обычного стеклянного аквариума. // боялся что нагрев расколит стекло, но всё оказалось ок.
Теплопроводность воздуха достаточно маленькая, стекла — не знаю.
Спираль, что важно, не разогнулась до конца, так что частично висела в воздухе. Я думаю в идеале будет подвешивать прямые участки на вышине около 1мм. над стеклом, если основание стекло. Если гипс — то можно будет просто класть, теплопроводность гипса скорее всего не более чем у воздуха.
При прикосновении к проволоке чувствуется что она горячая, ну как горячий чай. Но! Это ощущение горячести быстро проходит. То есть теплоемкость проволоки настолько мала, что тепло рассеивается по прикоснувшемуся пальцу и температура падает до чуть теплой. И настолько мала мощность такого обогревателя, что она даже не нагревает пальцы до уровня боли, если постоянно держать.. Но проволоку висящую в воздухе(саму себя) — нагревает до достаточно высокой, для муравья, температуры.
Испытывал пока всего час. :)
Побоялся оставить конструкцию на ночь. А главное - за этот час понял что «нужно делать всё не так». Но! Результат — отличный! Лазиусы бегали внутри ограждения приближаясь к проволоке не более чем на 3 мм. Вроде не обжигались, просто отскакивали. Вероятно у них есть некоторое поведение защищающее от горячих предметов. Раскаленные камни не редкость в жаркий день.
Следующим экспериментом планирую протянуть такой антипобег по периметру гипсового прямоугольника(который так и не стал формикаримем-картиной).
Полностью открытая арена в виде гипсовой пластины. Можете себе представить такое?
Сам время для экспериментов редко нахожу, так что надеюсь другие киперы, с более прямыми руками, проникнутся этой идеей и будут двигать её в жизнь. Патент дарю обществу :D
Сразу критики:
1. ВНИМАНИЕ: Всем кому в той или иной степени понравилась идея. Будьте осторожны. ОПАСНОСТЬ ПОЖАРА.
Открытый нагревательный элемент это очень опасно. Делайте, только если вы понимаете, что вы делаете.
Для справки: температуры возгорания различных легковоспламеняющихся веществ начинаются от 300 градусов цельсия. Метал начинает розоветь только при 600 градусах.
Учтите что сопротивление нихромовой проволоки резко падает при нагреве!
2. Нужно ставить бесперебойник. Если не хотите что-бы с пропаданием электричества у вас в доме стало не только темно, но еще и весело. :)
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 3
1 - ab_saratov Ага, значит для
Я тоже хотел на этом акцентировать внимание, но в таком случае, содержание муравьев ,в принципе, превращается в плохое занятие, подобное тюрьмам.
Я уверен что уловил, сам работаю в подобной сфере. Вы же знаете кто такой энергопотребитель 3 категории, это когда никаких ИБП не напасёшся.
Именно поэтому я не использую антипобеги, и предпочитаю плотно закрытый периметр. Желательно большого объема
Это не более чем миф, это нормальное поведение муравьёв, выйдите и дуньте на любой муравейник, в том месте где плотность муравьёв больше, "у входа", да и на одиночного фуражира дуньте, он даже добычу бросит и бегать кругами начнет! (лично вышел под окна, проверил на мессорах и степных бегунках)
Если арена маленькая следовательно это всегда место у входа, их реакция на внешние "раздражители" предсказуема независимо от того коробка это или плита с нагретой проволокой по периметру.
В природе дует ветер, идет дождь, имеется хороший суточный перепад температуры, когда все это оформить на стеклянной арене, я думаю они тоже все заберутся внутрь в большинстве своем.
Я держал Структоров в 30 литровом аквариуме почти доверху засыпанного песком (вольный мессор) с открытой крышкой, поведение не отличается от форма со стеклянной ареной. Одно отличие развивались быстрее, и ничего не было видно что творится внутри, кроме дна.
Но теперь у меня сформировалось хоть какое-то понимание для чего всё это нужно. Вы хотите, якобы, наблюдать их естественное поведение, которого вы не смогли достичь в стеклянный аренах. я правильно понял?
2 - Все последующие коменты
Все последующие коменты разжевывать не буду, я не высказываю недовольство, поэтому в конце и написал, а сейчас повторю коль вы не дочитали, что буду рад если выйдет идеальный подходящий всем вариант.
Я тоже, посидел и обдумал его вариант арены, но не понял самого смысла, теперь мне была отписана, детально растолкованная мотивация, по мнению автора.
И хотя реализовать такой способ антипобегов не буду, но следить за темой будет очень интересно.
PS Всех великий ученых и изобретателей, по началу, критиковали и высмеивали, а сейчас пользуются их изобретениями.
3 - Не знаю как на счет
Не знаю как на счет постоянной арены, но подобная система при обслуживании арены или формика должна работать не плохо.
Включил, открыл крышку, навел порядок, закрыл крышку выключил. главное в таком применении все под контролем. Открытая арена много не учтенных факторов, кошки, люди и т.д. Кто то толкнул. что то упало и все сбежали :).
4 - У данной конструкции есть
У данной конструкции есть один большой недостаток, это мобильность, а вернее "не мобильность". К примеру, я могу взять своих нигеров, вместе с формиком и ареной, и перенести в другое место. А если арен несколько, это же надо целый жгут проводов и батарею аккумуляторов.
Да и справедливо было замечено, что не известно как поведет себя барьер при население в 1000 голов. Мои нигеры, когда я кинул им живого тарика брали 5 см вазелинового барьера и блеска для губ. Спасло только стекло.
По поводу ветра, если дунуть на арену, ниреры поднимают такой переполох... и это при том, что арена открыта.
5 - Идея выглядит шикарно. Но вот
Идея выглядит шикарно. Но вот вопрос. Вы на каких еще мурашах экспериментировали? Как поведут себя более крупные муравьи, например кампы. Может просто перешагнут, и не заметят? А Южные виды, которые не так сильно боятся солнцепека? Надо проверять...
6 - Соглашусь с BO. Насчет
Соглашусь с BO. Насчет постоянно открытой арены много аргументированых недочетов, способных привести к тяжелым последствиям. А вот для обслуживания и наблюдения эта система, думаю, прекрасно себя зарекомендует. Очень удобно наблюдать за мурашами, когда они бегают прямо перед тобой, фактически по столу. В таком случае система вобщем-то и не нуждается в бесперебойном питании, как сказал BO, "включил - открыл, закрыл - выключил". Только в этом случае нужно продумывать конструкцию так, чтоб горячий периметр был как можно плотнее к крышке, чтоб после включения муравьи не оказывались в западне.
7 - немного перспективы
Все недостатки можно довольно просто устранить..
Например, если взять за основу выше описаную арену с "периметром" и установить две пластины из меди. Одну расположить снизу, другую (диаметром примерно в 10 мм) сверху на стойке. При подключении к ним примерно 300 - 400 вольт ( источник питания обычная батарейка, либо никель-металлгидный аккумулятор) муравьи в спешном порядке отправляются в глубь своих катакомб. Это происходит из за создания пластинами электрического поля, что в природе является предвестником дождя.
При определенной автоматизации этого процесса с помощью пинговских микроконтроллеров можно на пример устроить что при отключении электричества все муравьи отправляются в муравейник, а путь к арене перекрывается. Либо можно задать график "выгула" муравьев. Ручное управление тоже будет.
Таким образом отключение электричества не страшно, не требуются обьемные свинцовые аккумуляторы, электричества потребляется гораздо меньше, ночью арена отключается. Также не требуется подзаряжать аккумулятор.
Нет возможности испытать теорию с магнитным полем.. муравьи застряли в Украинской почте..
Сори за опечатки, с телефона печатать не удобно.
8 - Тоесть вы хотите сказать, что
Тоесть вы хотите сказать, что перед дождем меняется напряженность геомагнитного поля? Или появляется дополнительное поле? И для муравьев это тревожный знак?
Тогда появляется вопрос ко всем киперам (поскольку у меня еще колоний нет). Дома в формикарии перед дождем все население так-же скрывается с арены в глубь? Особенно важны наблюдения жителей деревянных домов. Еще вопрос. Меняется ли поведение муравьев рядом с электроприборами при их включении/выключении.
Просто мне кажется, что предвестником дождя у муравьев является целый комплекс факторов, таких как влажность, атмосферное давление, градация температуры и многое другое, и дядюшка Тесла тут врядли поможет. Впрочем эксперименты дают ключ к познанию.
9 - я не заметил особых перемен в
я не заметил особых перемен в поведении мурашат во время дождя, может просто не наблюдал особенно...
10 - neizvestniv Нет возможности
Вероятно Вы имели в виду электрическое поле. Его изменение при приближении грозы в двух милиметрах от земли минимальны, сомневаюсь что муравьи его чувствуют. Скорее всего, как писал fender, это комплекс внешних раздражителей.
Закрывать на ночь арену крайне не правильно. Большинство муравьёв и особенно молодые семьи активны в основном ночью, да и согнать всех муравьёв с арены в формикарий не так просто, особенно когда их около 500 голов :). Да и зачем это нужно? Только для того что бы они не сбежали? На ночь в камеры, выгул по часам.. что-то мне это напоминает.
11 - Я об этом слышал в фильме про
Я об этом слышал в фильме про муравьев. Рассказывалось тогда про рыжих лесных.
У самого колоний нету, так бы проверил, но по фильму около 70000 муравьев исправно спасались в глубине еще до появления облаков.
Да и я как то не могу вспомнить природных источников электрического поля за исключением грозы. А значит теоритически муравьи могут уловить его изменение (так как "фона" нет).
С домашними сложнее.. в любой современной квартире присутствуют и магнитные и электрические поля постоянно. И муравьи скорее всего к ниму уже привыкли. (Что не удивительно.. их поведение граничит с разумным)
12 - я думаю, что живя в домашних
я думаю, что живя в домашних условиях муравьи просто теряют способность определять погоду за окном, поскольку им нет надобности прятаться от дождя, ветра и дт.
13 - neizvestniv не могу вспомнить
Электрическое и магнитное поля - это одно и то же поле под названием "электромагнитное", а поскольку планета Земля является колоссальным магнитом, чувствительные животные должны улавливать и его. Так что фон есть всегда, другое дело, что наэлектризованные облака вносят в этот фон значительные возмущения, которые они и должны чувствовать.
Это вряд ли. У муравьев не формируются условные рефлексы (это прерогатива животных со сложным мозгом и высшей нервной деятельностью), а безусловные рефлексы и строящиеся на их основе инстинкты являются врожденными и не меняются под влиянием среды.
А вот "электромагнитный шум", пропитывающий любое жилье человека, наверняка может сбить их с толку.
14 - Что означает не формируются
Что означает не формируются условные рефлексы? Даже улиток можно надрессировать, а они стоят ниже насекомых. Муравьи учатся и при пом вполне хорошо. Те же формики учат своих новорожденных ухаживать за расплодом, так ведь?
И про раздражители
Если нигеров оставить жить в освещаемом формике, то через пару дней они перестанут боятся света и не будут прятаться. То же и с погодой.
15 - altair3000 Что означает не
Лично я не пытался дрессировать ни улиток, ни муравьев, хотя читал, что ахатины умеют различать людей (вот только о критериях оценки таких навыков при этом не упоминается). Сведений о том, что у насекомых формируются условные рефлексы у меня нет, а свое суждение я строю на знании, что условные рефлексы - функция коры больших полушарий головного мозга и мозжечка. Если у вас есть другие подтвержденные данные, будет интересно с ними ознакомиться.
На счет обучения муравьев профессии няньки где написано? Ссылку дадите?
16 - Условный рефлекс — это
Условный рефлекс — это приобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивиду (особи).[1] Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Формируются на базе безусловных рефлексов при участии высших отделов мозга. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс.
Чтоб не возникало недоговоренности, у насекомых другая структура мозга, и ровнять их с человеческим не правильно.
Про рефлексы и память
(177 стр)
Если вы еще скажите, что и у пчел не вырабатывается условный рефлекс, будет вообще не интересно
17 - Условные рефлексы можно
Условные рефлексы можно выработать даже у дождевых червей:
18 - Можно вынести в отдельное
Можно вынести в отдельное обсуждение, если оно кому-нибудь будет интересно.
На мой взгляд идея с электрическим(как мне, с моей четверкой по физике, всё-таки кажется именно "электрическим") полем возможно и будет иметь некоторый толк, но конечно не при 300 вольтах, а начиная с десятка тысяч... наверно... Что для нормального радиолюбителя не проблема. Хотя все-равно до грозовой молнии далеко, но и расстояние меньше... мощьность поля не с квадратом ли уменьшения расстояния будет увеличиваться??? ... точно не скажу.
А электромагнитными полями называются эти поля, когда они циклически меняются во времени, в качестве упращения, для случаев переменных напряжений-токов, наиболее применяемого в радиотехнике случая.
Я прав ... экзаменаторы? :)
19 - А не навредит ли такое поле
А не навредит ли такое поле мурашам? Насколько мощным выйдет такое поле? Во сколько раз оно превзойдет естественные процессы? Как муравьи вообще реагируют на электро-магнитные поля?
Мне кажется, что идея с горячей проволокой все же более подходящий вариант, особенно, если заменить проволоку на широкую полосу, то крупные мураши ее тоже не пройдут.
20 - Как по мне идея супер. Но
Как по мне идея супер. Но позволю себе заметить еще несколько недостатков ранее не сказанных.
я живу в Испании и это честно говоря это многовато. Но! для постсоветского пространства признаю, да копейки.
провода, проволочки, акамуляторы, розетки ... и т.д и т.п как по мне слишком много всего. Я сам радиолюбитель и да, понимаю порыв Александра на создание такой защиты, и надо сказать что то что у Александра все получилось очень радует. Но ИМХО муравьи это природа, и условия в которых хочется их наблюдать как по мне должны быть приближены к природным.
Был бы очень интересен антипобег основанный на химии. ведь есть же в природе вещества которых мураши очень сильно боятся. Сделать что то типа герметика, который нанес по краям, он застыл, и все, мураши не подходят. Вот такое бы я купил. Или может уже есть такое?
21 - Вы возможно попутали ватт и
Вы сам радиолюбитель, а случайно не попутали ватт и киловатт? :)
Плату берут за киловаты, то-есть тысячи ватт.
У нас киловат-час стоит около 3 рублей. То-есть 10 ватт постоянно это 72 копейки в день.
ps: Аквариум у меня 100 литровый: фильтр, пузыри, свет. Всего 50-100 ватт наверно, без обогрева если.
22 - Чето пропал комментарий,
Чето пропал комментарий, повторю, надеюсь путаницы не будет.
Насчет сложности идеи... вспомните бытовой фен для волос. Он не сложнее, и сейчас он в каждом доме.
23 - altair3000 Про рефлексы и
Спасибо за информацию, особенно книга порадовала.
24 - А я еще раз повторюсь.
Идея с горячим антипобегом очень хороша, но скорее в момент обслуживания и наблюдения.
А по поводу полей и рефлексов можно рассуждать много, но хоть кто-нибудь видел как мураши уходят с арены перед тем как на улице начнется дождь??? Думаю что нет, даже если они и ощущают его, они врядли считают необходимым скрываться от "дождя", который никто из них ни разу не видел, зачастую даже матка.. Так-что заставить их делать это врядли получится.
25 - Переселил. Формикарий
Переселил.
Формикарий гипсовый. Вроде ничего получилось, но в следующий раз уже знаю, что делать по другому... :)
Стенки формикария частично покрыты лаком, что-бы не высыхад мгновенно.
После переселения муравьи ведут себя очень осторожно, в новом формике, так что выход толпой пока показать не могу.
А может им не нравится краска, которой покрыта арена. В общем выходят пока осторожно.
26 - Чем все закончилось ?
Чем все закончилось ?
27 - А что, всё закончилось?
А что, всё закончилось? :)
Несколько потерял интерес на данный момент, как к идее, так и у муравьям в частности.
В НЗ собираюсь, а там если оставаться, то наверняка, в рамках закона, содержать можно только местных, а местных там пара видов всего.
Конструкция работает прекрасно, лазюки на этой арене и в этом формике живут - поживают, расплод наживают потихоньку, ибо зима.
Пара побегов была, но не через ограду, а так, чисто по моему недосмотру.
Один раз они прогрызли уплотнение трубки, которое из не правильного материала было сделано.
И еще раз вилку питания дети задевали, и она выскочила, а аккумулятор к тому времени был уже давно отсоединен для других целей.
28 - ab_saratov Конструкция
Ну, в общем, именно это и интересовало -- работа идеи продолжительное время.
Спасибо, возьмем на заметку.
Успехов :)
29 - Позволю себе топнуть старую
Позволю себе топнуть старую темку. Много лет уже прошло.
Кажется именно весной 15 года я всех муравьев распродал и раздал, ибо уезжал в длительную командировку. С тех пор практически ничего не держал, кроме стартовых колоний, и те потом раздавал\ продавал.
Первый экземпляр уникальной арены с уникальным антипобегом пылится в гараже, наверно теперь уже и не найду где.
Неужели никто не повторил?
На форуме подобные эксперименты кто-нибудь еще описывал? Пусть не с нихромом, но что-нибудь с тепловым барьером на других принципах?
Открытая арена ведь, так приятно было что муравьи вот прям бегают перед тобой, без всяких сеток\стекол\пленок и прочего, как на ладони.
Жаль что изобретение никого не заинтересовало.
30 - Наверно всех напугал
Наверно всех напугал надписями про опасность пожара. Фен тоже очень опасно, но в каждом доме пользуются :)