Вымирает Мирмика Рубра

Проблема такая.
Заказал месяца два назад с Антстора колонию Мирмики рубры, приехала живая полностью. Рабочих там штук 100.
Сначала жили в пробирке, но их было сложно кормить, поэтому я просто положил пробирку на арену и открыл её. Туда поставил поилку и кормил их таким образом. Последние две недели заметил, что они стали вымирать... Каждый день по 1-2 мураха дохнет. Уходит на свалку и умирает.
В чём проблема может быть??
Вот ещё видео тут о том, как один муравей убивает другого ... Заодно в видео в самом начале видно их жилище целиком. Температура у них примерно 23-24 градуса.

Аватар пользователя Coelophysis

1 - И я не назову домашние

И я не назову домашние условия Dameoz 'а более мягкими - в естественной среде муравьи хотя бы могут сменить место обитания, если оно их не устраивает.

Да ну? А какой процент маток в естественной среде удачно основывает новые колонии?

Аватар пользователя Visibilis

2 - Coelophysis , о чем я и

Coelophysis , о чем я и говорил. Похоже, вы не совсем разбираетесь в данном вопросе. Гены не бывают плохими и хорошими, бывают вредными, полезными и нейтральными мутации. А они, в свою очередь, являются материалом для естественного отбора.

А когда вы ребенка с ДЦП видите, вы объясняете родителями, что они криворукие?

Нет, я считаю, что автор топика содержит муравьев неправильно.

Да ну? А какой процент маток в естественной среде удачно основывает новые колонии?

Очень низкий. Но разговор в данном случае ведется о другом - в природе муравьи могут поменять место обитания, а у человека дома - нет. И процент выживания самок после лета здесь не при чем.

Аватар пользователя jabacrack

3 - Visibilis jabacrack, плохих

Visibilis
jabacrack, плохих генов не бывает, это избитый людьми в общем и прессой в частности ярлык

Да, прошу прощения, я неправильно выразился. Я имел ввиду неблагоприятную мутацию. Ведь если предположить, что "Плохие гены" и "Вредная мутация" это одно и то же (а большинство профанов вроде меня, что с биологией имели дело только в школе, так и думают), то ваше утверждение "не бывает плохих генов, бывают кривые руки." выглядит через чур категорично. Это единственное, что меня смутило, эту мысль я и старался донести.

Аватар пользователя Stas

4 - посмотрел видео... мда, могу

посмотрел видео...
мда, могу высказать несколько предположений.
1) мало места им на арене. муравьи все какие-то чрезмерно возбужденные.
2) конечно, надо бы переселять их из пробирки в нормальный формикарий.
3) часть рабочих, конечно вымерла от старости, часть - скорее всего, от тесноты.
попробуй сделать им новое и просторное жилище, и арену увеличить.
для тетрамориума, кажись, Мариковский описывал драки между семьями как механизм получения пищи весной и еще как механизм снижения численности. может и здесь так.
ну как-то так.

Аватар пользователя Stas

5 - тут может они вымирают от

тут может они вымирают от психического истощения, как пленники бухенвальда почти)

Аватар пользователя Dameoz

6 - Да, я планирую сейчас

Да, я планирую сейчас покупать формикарий на днях.
Но муравьёв из Германии мне доставили в пробирке и было их там ГОРАЗДО больше, чем их есть сейчас у меня. Значит, что они и без арены, просто в пробирке могут достигнуть количества 100+ штук очень легко. Ведь в antstore эту колонию взращивали без арены, только в одной пробирке. Уверен, что теснота тут ни при чём... Да и если просто взглянуть сейчас на арену, то муравьи там расположены отнюдь не впритык друг к другу, а крайне рассредоточено.
А возле муравейника ни когда ни каких запахов я не чувствовал, надо будет принюхаться.

Аватар пользователя ChernOFF

7 - Не надо принюхиваться, возьми

Не надо принюхиваться, возьми травинку и намочи (можно слюной), положи на муравейник секунд на 15-20. Подними и понюхай, запах специфический, не с чем не спутаешь! При желании можно облизать!(мы в детстве так часто делали!!!) :)

Аватар пользователя Malleus

8 - Dameoz Ведь в antstore эту

Dameoz
Ведь в antstore эту колонию взращивали без арены, только в одной пробирке.

А может просто насобирали муравьев из муравейника, посадили всех в пробирку, а через неделю вам отправили.

Аватар пользователя Coelophysis

9 - Coelophysis , о чем я и

Coelophysis , о чем я и говорил. Похоже, вы не совсем разбираетесь в данном вопросе. Гены не бывают плохими и хорошими, бывают вредными, полезными и нейтральными мутации. А они, в свою очередь, являются материалом для естественного отбора.

Я это прекрасно понимаю. Но к чему это уточнение?

Дэвид Рауп написал книгу, озаглавленную "Extinction: bad genes or back luck?", и вы что будете говорить, что Дэвид Рауп, похоже, не разбирается в данном вопросе?

То, что один или другой юзер криворукий, еще никак не исключает возможность того, что часть или все рабочие особи являются носителями вредной мутации. Если бы они были генетически разнородные - тогда да.

Аватар пользователя Visibilis

10 - Coelophysis, это уточнение к

Coelophysis, это уточнение к тому, что вы спросили, каков механизм эволюции, не забыв упрекнуть, что я не знаю общую биологию.
К слову, вы читали эту книгу, или судите только по названию? Приведите цитату, в которой прямым текстом говорится, что бывают хорошие и плохие гены, и почему это так. А пока вот вам цитата из "Генома", по-моему, она отлично все объясняет, позволяя не залезать в дебри науки:
"Откройте любой каталог генома человека, и вместо спи­ска потенциалов и возможностей человека вы увидите длин­ный перечень заболеваний со сложными трудно запомина­ющимися названиями, которые состоят из двух-трех имен центральноевропейских врачей. Один ген вызывает болезнь Нимана-Пика, а другой— синдром Вольфа-Хиршхорна, еще множество генов являются причинами заболеваний, имеющих причудливые названия. Создается впечатление, что гены — это возбудители болезней. «Открыт ген психиче­ского заболевания», «Ген ранней дистонии», «Выделен ген рака почек», «Установлена связь аутизма с геном переноса серотонина», «Новый ген болезни Альцгеймера», «Генетика маниакального поведения» — обычные заголовки печатных и Интернет-изданий.
Давать генам названия болезней — это такая же нелепая идея, как называть органы человека присущими им заболе­ваниями: печень у человека для цирроза, сердце — для ин­фаркта, мозг — для безумия. Каталожные названия генов указывают не на глубину наших знаний, а на меру нашего незнания того, как работает геном. Действительно, все, что нам известно о работе большинства генов, — это то, какая болезнь у человека разовьется, если данный ген перестанет работать. Это ведет к появлению убийственно неверных сентенций в публикациях, отражающих ход мысли не толь­ко в головах широкой публики, но и врачей: «У больного X обнаружен ген Вольфа-Хиршхорна». Не верно. У всех у нас есть ген Вольфа-Хиршхорна. Как иронично это не звучит, его нет только у людей, страдающих синдромом Вольфа- Хиршхорна. Болезнь как раз является результатом полного отсутствия этого гена в хромосомах больного. Только бла­годаря тому что этот ген работает, все остальные люди не страдают данным синдромом. Причиной заболеваний яв­ляются мутации в генах, а не сами гены." Глава "Хромосома 4. Злой рок."

"То, что один или другой юзер криворукий, еще никак не исключает возможность того, что часть или все рабочие особи являются носителями вредной мутации. Если бы они были генетически разнородные - тогда да."
Знаете, я не буду продолжать с вами спорить на эту тему, ибо бессмысленно. Вместо этого предлагаю отдать муравьев Dameoz'а какому-нибудь более опытному человеку. Например, Anthills, он вроде недалеко живет. Пусть он их подержит хотя бы полгода в тех условиях, которые он считает приемлемыми, а мы посмотрим на конечный результат.

Аватар пользователя Dameoz

11 - Сегодня узнал, что Антхилс

Сегодня узнал, что Антхилс больше не продают формикарии. Очень жаль, придётся теперь что то думать с формиком. Может кто то знает ещё какие то хорошие интернет магазины, кроме Антстора, где можно купить формикарий?

Аватар пользователя Dameoz

13 - посмотрел все.. Больше всего

посмотрел все.. Больше всего понравился испанский, но там всё на испанском.... Придётся, судя по всему, там заказывать. В остальных магазинах очень убогие итонговые формики, либо их там вообще нет... Мда

Аватар пользователя Москитос

14 - Dameoz посмотрел все..

Dameoz

посмотрел все.. Больше всего понравился испанский, но там всё на испанском.... Придётся, судя по всему, там заказывать. В остальных магазинах очень убогие итонговые формики, либо их там вообще нет... Мда

Сделай себе браузер Google Chrome, он переводит любые практически все языки, но криво(. По поводу форма, не ленись!!, не будь последним тролем, ты что безрукий?!! Или тупой?)
Ахренеть! 21 страница!! Dameoz бъёт рекорды тролизма)))!

Аватар пользователя Formik

15 - а зачем этот гемор с покупкой

а зачем этот гемор с покупкой проще сделать

Не верно. У всех у нас есть ген Вольфа-Хиршхорна. Как иронично это не звучит, его нет только у людей, страдающих синдромом Вольфа- Хиршхорна. Болезнь как раз является результатом полного отсутствия этого гена в хромосомах больного.

что значит полостью отсутствует ? представьте насколько нчтожна вероятность делеци которая удалит точно и полностью какй-то ген
достаточно 1 аминокислотной замены если эта аминокислота в активно центе ферманта
или один нуклеотид в промоторном участке
или вообще замена в другом гене который кодирует какой то регуляторный белок, который через кучу киназ запускает этот ген, или активирует его продукт
и всё ген не работает

не стоит вводить людей в заблуждение что гены пропадают целиком

Аватар пользователя Pavlentiu

16 - Formik достаточно 1

Formik
достаточно 1 аминокислотной замены если эта аминокислота в активно центе ферманта
или один нуклеотид в промоторном участке
или вообще замена в другом гене который кодирует какой то регуляторный белок, который через кучу киназ запускает этот ген

я один ничего не понял?

Аватар пользователя Malleus

17 - Pavlentiu я один ничего не

Pavlentiu
я один ничего не понял?

Эта запись не делает чести вам, а не Formik'у. Иногда лучше промолчать...

Аватар пользователя Visibilis

18 - Formik , при этом заболевании

Formik , при этом заболевании происходит делеция короткого плеча хромосомы 4, на котором дислоцируется ген HTT, кодирующий белок хантингтин (Htt), выполняющий множество функций. При делеции короткого плеча развивается синдром Вольфа-Хиршхорна (популяционная частота— 1 : 100 000), а при мутации в этом гене - хорея Хантингтона (около 4:1000000). Так что вот так, ген полностью отсутствует :)

Аватар пользователя Pavlentiu

19 - Malleusне делает чести вам,

Не спорю, но у нас тут вроде Клуб Любителей Муравьев...

Аватар пользователя Formik

20 - Visibilis все равно делеция

Visibilis все равно делеция не ровно 1го гена а гораздо большего участка

возможно цитата вырвана из контекста но создаётся впечатление что имеется виду что при ген. заболеваниях гены пропадают целиком а это маловероятно

Аватар пользователя Visibilis

21 - Formik, это само собой

Formik, это само собой разумеется, что не одного гена.

но создаётся впечатление что имеется виду что при ген. заболеваниях гены пропадают целиком

Так при нулисомиях вообще отсутствует целая хромосома, а бывает, что и гены пропадают. Например, иногда при ретинобластоме исходная (передаваемая через половые клетки) рецессивная мутация состоит в полной делеции гена RB1 .

Аватар пользователя Coelophysis

22 - Ту книгу Раупа я не читал,

Ту книгу Раупа я не читал, потому что ее у меня нет.

Почитал Мэтта Ридли. Действительно, он словосочетание "плохой ген" не любит, оно в его книгах редко встречается.
"геном"
....
On the Y chromosome, genes accumulate that benefit males but are often bad for females; on the X accumulate genes that are good for females and deleterious in males.
....
Because a Y chromosome will never find itself in a female, it is free to acquire genes that are very bad for females so long as they are at least slightly good for males
...
Once again, the 'bad' version of the gene is E4.

"Черная Королева"
....and the constant reproductive extinction of bad males constantly purges bad genes from the population

только... у него не написано, что плохих генов не бывает. он пишет
"GENES ARE NOT THERE TO CAUSE DISEASES. "

А вот Докинз, например, словосочетания "bad gene", "good gene" любит и употребляет его очень часто:
http://evolbiol.ru/gene/index_2en.html

Может, прекратите мелочные придирки?

Аватар пользователя Visibilis

23 - Кому мелочные, а кому не

Кому мелочные, а кому не очень. Лично мне это выражение очень слух режет.

Аватар пользователя Coelophysis

24 - Я в значительной части

Я в значительной части разделяю ваше отвращение к фразам "обнаружен ген такого-то заболевания". Я бы еще понял ваше негодование, если бы у меня слова "вредный" и "ген" стояли бы рядом. А так, получается, вы додумываете за меня то, чего я не говорил и против чего сам.
А если вместо "плохой ген" писать "дефективный ген", это тоже будет резать вам глаза?

Visibilis
Formik , при этом заболевании происходит делеция короткого плеча хромосомы 4,

Давайте я к вам тоже придерусь - причинно-следственная связь в этом предложении неправильная. Ведь делеция плеча запускает заболевание, а не наоборот.

Аватар пользователя Visibilis

25 - А если вместо "плохой ген"

А если вместо "плохой ген" писать "дефективный ген", это тоже будет резать вам глаза?

Не будет, если в результате дефекта гена произошло отклонение организма от нормы реакции. Тут все зависит от контекста, как видите.

Давайте я к вам тоже придерусь - причинно-следственная связь в этом предложении неправильная. Ведь делеция плеча запускает заболевание, а не наоборот.

Ну не передергивайте, ну не надо! Вы же отлично поняли, о чем идет речь, а фразу про "плохой ген" можно истолковать по-разному.

Аватар пользователя Dameoz

26 - У моих мирмик вдруг куда то

У моих мирмик вдруг куда то делась половина расплода. При чём довольно таки большие личинки пропали... Муравьи не могли их съесть? Насколько я знаю, матка, в случае опасности, может съесть яйца, что бы спасти белок, но могут ли муравьи съесть личинки довольно крупного размера?
P.S
Почитал тут ваш срачег на тему генетики. ИМХО - вот ведь надо было Висибилису выпендриться! =)
Лично я совершенно ни чего не понимаю в генетике и даже не помню того, что было в школьной программе, кроме того, что основателем этой науки является какой то монах. Однако, я читаю довольно таки много научных журналов, смотрю научные телепередачи, хотя бы по Дискавери. Так вот там я очень часто встречаю такое, что тот или иной учёный употребляет словосочетание "Плохой ген", когда речь идёт о каких то наследственных заболеваниях и дефектах. Возможно, в глубоко научной литературе по генетике и не употребляют данного словосочетания, но в простых околонаучных дискуссиях оно встречается крайне часто.

Аватар пользователя Malleus

27 - Dameozсмотрю научные

Dameoz
смотрю научные телепередачи, хотя бы по Дискавери.

rofl
Дискавери - не научный канал, а скорее псевдонаучный канал рассчитанный на широкую публику, которая из науки помнит ровно столько сколько и вы, Dameoz.

Аватар пользователя Visibilis

28 - Dameoz, если вы называете

Dameoz, если вы называете спор на тему, в который вы мало чего смыслите, выпендрежем, то мне вас искренне и от всей души жаль.

Аватар пользователя Formik

29 - ген не бывает плохой и

ген не бывает плохой и хороший в абсолютном понимании

в одних условия наличие данного гена может повышать шансы на выживание а в других понижать

хотя согласен с Visibilis в научно литературе такое словосочетание плохой ген применяется редко

Аватар пользователя Visibilis

30 - ген не бывает плохой и

ген не бывает плохой и хороший в абсолютном понимании

в одних условия наличие данного гена может повышать шансы на выживание а в других понижать

Formik , ну вот, мы и пришли к полному взаимопониманию.