Рыжий лесной муравей

Сегодня случайно наткнулся на самку рыжего лесного муравья,которая бегала около тропы рыжих муравьев(до вида не знаю как определить.если кто знает в чем различия-напишите. Но видимо не руфа,т.к. главный муравейник имеет множество отводков).DSC00165.JPG
Сначала даже немного засомневался:думал,что какая-нибудь "бешеная"выбежала на прогулку из муравейника,что еще рано для лёта.но потом убедился,когда случайно разорил один из отводков большого муравейника-подумал что просто трухлявый кусок дерева,ну немного иголок около него,ну а рыжие там везде..Короче поднял и увидел под ним 3-х пузатых самок и яйца.и понял,что одно поколение уже вывелось-как раз крылатых.
Я хочу немного поэксперементировать:попробую к найденной самке подкинуть рабочих фусок(ну если не получится тогда уж самих лесных).Если,дай бог,колония получится и разрастется- выпущу в лес.Вот у меня возникли такие вопросы:
1.какова максимальная численность рабочих в муравейнике,если самка одна(в хороших условиях)Ведь семьи то полигинны.если в каком то перевалочном пункте я обнаружил 3-х самок(даже не в отводке,которых тоже прилично),то сколько их в самом муравейнике?(2-ой вопрос)-(я думаю -десятки).
3.Кто-нибудь пробовал внедрять семье с одной(или неск самками) новую молодую оплодотворенную самку лесных муравьев(ну или др формик)?

Комментарии

Аватар пользователя Filin

1 - Да примет, у меня такая матка

Да примет, у меня такая матка принимала, я правда ее тогда считал сангвинией, вот ссылка на блог
http://antclub.org/node/1167 (там после описания набега сангвинии, про такую же матку), мне потом глаза открыли ( вернее сами стали открываться, а другие помогли :)).
У меня именно с фусок все и началось, потом доукомплектовалось какой то мелкой рыжей формикой, а в конце большим количеством
S. cinerea (которую я считал каникулярией :).
Матка даже нанесла яиц, но на этом все и кончилось, я ийца пролежали месяц, потом их сьели и выкинули, а колония постепенно вымерла.
Удачи тебе, может что получиться.
Кстати сегодня 21.05.09 в МО тоже видел много бегающих таких маток, но наученный горьким опытом их не брал.

Аватар пользователя mijgan

2 - Спасибо.попробую может что то

Спасибо.попробую может что то получится,может нет-всё равно будет для следующих хоть какая то информация.

Аватар пользователя ANTRACIT

3 - Поликтена

Поликтена легко принимают своих маток, рабочие муравьи сами их подбирают после лета, тянут в гнездо.. Аналогично куникулирии, в детстве подбирал маток подсовывал муравьям на собственном участке..

Аватар пользователя mijgan

4 - Спасибо,ANTRACIT. Надо

Спасибо,ANTRACIT. Надо как-нибудь попробовать.
Просто кто-то на сайте писал,что хочет поднять колонию лесных муравьев,а потом выпустить в лес.Думаю ему это тоже нужно будет тогда попробовать.При большем количестве самок,считаю,что щансов нормально развиваться будет больше и колонию до нужного уровня поднять быстрее. Или особо без разницы?( я потому и спрашивал о разности плодовитости одной/неск самок,какое население сможет поддерживать одна самка при н.у.)

Аватар пользователя ANTRACIT

5 - Сколько

Сколько нужно иметь рабочих муравьев на одну матку поликтена, я не могу ответить, это нужно искать и смотреть труды тех кто ранее занимался охраной и расселением поликтен. Поликтены, как вид более подвижны и универсальны чем к примеру их родня- конкуренты руфы, именно в силу того что семьи их полигинны, муравьи легко принимают маток своего вида, семьи быстро набирают силу и дают отводки, образуя федерации.. В связи с полигинией в семьях они более толерантны к представителям своего вида.. Могу лишь предположить что для того чтобы семья действительно развивалась, на одну матку нужно не менее полутысячи рабочих.. Но я не претендую на истину, формика, в общем не моя стихия.. Думаю S.T.E.L.S более в них разбирается..

Аватар пользователя TimK

6 - банка

Вы самку в банке даржите? Ей для откладки яиц нужна небольшая по размеру камера. Надо ей дать пробирку или шприц. Лучше сделать пробирку с ареной. Всех высадить на арену. А дальше наблюдать.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

7 - Даже моногинные виды подрода

Даже моногинные виды подрода формика создают очень большие семьи. Поликтена просто создает сверхбольшие семьи. Моногинным видам для поднятия нужна колония в 1-2 тысячи рабочих (в диких, а не домашних условиях). В природе пратенсисы селятся в подобных семьях сервиформик. Одной матки для домашнего содержания вполне хватит.

Т.к. вы уже экспериментировали с фусками, не знаю, проидет ли эксперимент с рабочими поликтены. Как сказал ANTRACIT, поликтена легко принимает маток своего вида (даже не обязательно свей колонии), поэтому думаю, что рабочие поликтена с большей охотой приняли бы матку, чем рабочие фусок.

Аватар пользователя mijgan

8 - Спасибо за ответы- получил,то

Спасибо за ответы- получил,то что хотел знать.
Для TimK: хорошо, я так и сделаю. Пока в банке-хочу побольше подкинуть рабочих(этот объём как раз самый оптимальный для создания контакта-позволяет самки убижать если что,и даёт возможность довольно часто контактировать с рабочими.Если наберу ей достаточно рабочих- сделаю мини формикарий из гипса.
Для S.T.E.L.S. : ясогласен с вамито что рабочии поликтены лучше примут самку,но делаю так из-за того что: 1.-просто интересна эта "пёстрая семья",понаблюдать на их взаимотношения,ну и увидеть ,можно сказать, как самка основывает новую колонию с нуля. 2-мне кажется что самке с относительно небольшим количеством рабочих будет лучше с фусками-они как то получше будут нянчится с самкой и с расплодом. а поликтен нужно тогда либо больше,либо как то набрать всяких там нянек и т.д.,т.е. чтобы была нормальная семья поликтен нужно много рабочих.(ну это моё мнение)

Аватар пользователя mijgan

9 - Сейчас с самкой где-то 15

Сейчас с самкой где-то 15 рабочих,живут дружно,постоянно облизываются.Планирую добавить штук 5-10 и хватит,фуски уж больно шустрые-не имея опыта с ними,боюсь разбегутся.Хотя для самки лучше было бы побольше рабочих.но ничего-когда появятся у природных фусок коконы попробую подкинуть немного.

Аватар пользователя mijgan

10 - сегодня гулял около

сегодня гулял около муравейника,где нашел эту самку.Видел очень много ползающих около него молодых самок.неудержался и взял 4 штуки себе.Видел как без проблем самка устанавливает контакт с фуражирами поликтен.Но поразило меня то,что видел множество мертвых самок,растянуных за конечности рабочими поликтенами у основания соседнего муравейника(вернее молодого отводка).Не пойму?:может самок у них итак чересчур(этот не большой и всего один крохотный отводок,а у соседей немерено),может не смогла установить контакт(не на того нарвалась)или в муравейнике кому-нибудь не понравилась(может рабочий в глубь не затащил)?.думал сначала вид другой,но теперь так не считаю-сколько не смотрел на рабочих из обоих семей,разницы не нашел;у того и другого есть отводки,да и наверняка они когда то происходили от одного муравейника.

Аватар пользователя mijgan

11 - попробовал одну самку

попробовал одну самку подсадить к самке с фусками.не получилось-набросились,еле вырвал.Но похоже это было из-за суеты,потому что бросил ее в самое "пекло".После этого сразу изъял прижившуюся самку у рабочих и поместил ее к самкам-сразу все сдружились.потом подкинул одного рабочего-нормально,стычек нет,потом еще 3-тоже самое.потом сразу половину-стычек нет,но как то всё равно разрозненно.Придется подождать до утра,потом видно будет.

Аватар пользователя mijgan

12 - да..,с несколькими самками

да..,с несколькими самками интереснее.сначала всё во взаимоотношениях было отлично:самки с рабочими кучковались вместе,никаких стычек,друг друга обильно облизывали.Но перед тем как лечь спать,заглянув в банку,обнаружил что у одного рабочего случился "заскок"-вцепился в одну самку и поливал ее кислотой.Ну я его естественно отсодил.через пять минут таже картина,только с другим рабочим.И его к первому отсодил.потом еще и еще.видимо запах кислоты остался.Т.к. меня уже вырубало,то я отсодил самку и лег спать.Сегодня ее отпустил на прежнее место где поймал.Но недавно обнаружил интересную картину:оставшиеся 3 самки периодически кусают четвертую.,а рабочие к ней нормально относятся.Ее пока не собираюсь отсаживать-вроде укусы не смертельные,пока понаблюдаю,может просто "опустят" ее,но убивать не станут,а может сдружатся.
Живут пока в банке:DSC00172.JPG

Аватар пользователя Vsevolord

13 - субстрат это что? земля с

субстрат это что? земля с ватой?

Аватар пользователя mijgan

14 - Что было насыпал(земля).это

Что было насыпал(земля).это не вата-туалетная бумага(не было вообще ничего,даже ваты),попала из другой банки с фусками,когда пересаживал.Сейчас всё изрыли,теперь не такая влажность(а то сыровато больно было.

Аватар пользователя mijgan

15 - сегодня утром обнаружил

сегодня утром обнаружил мертвое тело самки.неусмотрел.похоже эта та самка которую не очень полюбили три сплоченные самки.только неизвестно: толи они сами ее убили, толи рабочие.ну и есть небольшой процент что сама умерла.

Аватар пользователя mijgan

16 - Посмотрев еще раз блог про

Посмотрев еще раз блог про умбратусов,там где Alex-V подкинул самку умбратуса к небольшой семьи с самкой нигера,где они жили вместе,решил такое же проделать с поликтеной.Как раз неск дней назад зачем то подобрал молодую самку поликтены.Ну и вот,что бы облегчить себе задачу решил подкинуть к ней только самку фуски без рабочих.Пришлось немного согрешить:знаю один муравейник фусок где под руберойдом они обосновались-открыл,там штук шесть самок,ну я одну себе.Подкнул ее сразу как принес-у фуски никакой агрессии,у руфы тоже,тем более она неск дней сидела в одиночестве.Руфа сразу начала усердно облизывать фуску(подмазывается).DSC00244.JPG

Аватар пользователя mijgan

17 - сегодня подсадил к "сладкой

сегодня подсадил к "сладкой парочке" рабочего фуски(правда из другого муравейника).Рабочий подбежал к самке фуски-никакой агрессии ни стой ,ни с другой стороны(хотя самка вообще пассивна,ей помоему уже всё равно-привыкла к раскошной жизни,даже отложила яйца и никакого внимания на них,так и валяются повсюду,сама забилась в угол и не шевелится,никакой реакции не на что.поликтена её с ног до головы облизала,а эта ее ни разу).А к поликтене рабочий настроен агрессивно,пытался ее укусить,но та резко уворачивалась и быстро начинала тарабанить усиками по его голове.,рабочий убегал(наверное боялся,что его зомбируют:) ).Сейчас рабочий даже не пытается "прыгать" на поликтену,обходит ее стороной(боится,один ведь).пытается подобраться к самке фуски, но поликтена не отходит от нее ни на шаг.Сейчас он в гордом одиночестве,но думаю это не надолго(один муравей,это не муравей,если только это не молодая самка).

Аватар пользователя TimK

18 - для mijgan

Пришлось немного согрешить:знаю один муравейник фусок где под руберойдом они обосновались-открыл,там штук шесть самок,ну я одну себе.
Странное дело. Часто под камнями и корягами находил гнёзда фусок, но всегда только с ОДНОЙ самкой. Насколько я знаю -- они моногинны. Читал у Длусского, что иногда крупные семьи фусок могут принимать к себе молодых самок и становиться олигогинными ( типа коммуналки, когда живут вместе, но разными семьями), но такого не встречал. Тем более -- шесть самок в одном гнезде! Не очень верится. Но даже если и шесть самок -- каждая должна иметь свою семью. И одну из семей вы оставили без самки. Хотя, иногда самки могут объединяться для создания гнезда, но это, похоже, не тот случай. В любом случае, Михаил, что-то мне не нравятся Ваши методы. НИКОГДА не надо забирать самок из семей! Тем более, что в большинстве случаев они быстро погибают, поскольку основав однажды семью уже неспособны это повторить.
И это не "привычка к раскошной жизни", как думаете Вы. Просто с появлением рабочих меняется и функция самки в семье. Она становится просто производителем яиц и не может жить без обслуживающего персонала. Она не может вернуться назад в своём развитии и взятая из гнезда быстро погибает.

Аватар пользователя mijgan

19 - TimK,я знаю что самка

TimK,я знаю что самка полностью меняется по отношению к расплоду,но я уже подкинул к ним несколько рабочих,так что будет кому о ней позаботится.Ну а если фуски моногинны,то значит это дгугой вид сервиформик(не раз замечал под бревнами у них несколько самок).Понимаю что совершил нехороший поступок,я сам против разорения муравейников,но подругому никак-вылет у них нескоро,да и молодая самка мне не очень то подойдет(хотя можно было).хочется понаблюдать за взаимотношениями рабочих(обоих видов с обеими самками).Когда и кто убьет самку фуски,или вообще останется до старости.А подругому такую ситуацию в данный момент мне не создать,только через год,образовав семью с отлетевшей фуской.Ну уж извините,подобного думаю больше не произойдет,это уж крайняя необходимость. если бы в семье была одна самка,то поверьте- я бы такого не допустил,а так этой семье причинен не сильный урон-осталось 5 самок и множество рабочих(ни одного рабочего и расплода я не забрал из этого муравейника),да и у нас это очень массовый повсеместный вид-недостающую самку слегкостью приобретёт.А сам муравейник я не раскапывал.Так что разорением(в моём понимании) я это не считаю.Я уверен что большинство держателей мирмик нанесли больший урон муравейнику.Ну а про других деятелей я вообще молчу-Бог им судья.

Аватар пользователя mijgan

20 - Подселил несколько рабочих к

Подселил несколько рабочих к колонии №2(где самка фуски и поликтены).У рабочих практически никакой агрессии к поликтене(видимо самка пропиталась запахом царицы фуски-ведь не зря она постоянно ее(и рабочих) облизывает,а потом сразу умывается),лишь небольшой страх,суета и возбужденность.Наверное подкину еще чуть-чуть(для поддержания жизнеспособности самок) и хватит,а то боюсь что рабочии взбунтуются и убьют самку поликтены.Скоро у фусок в природе будут коконы,вот тогда слегка пополню семью.

Аватар пользователя mijgan

21 - В колонии №1(где три самки

В колонии №1(где три самки поликтены) появились яйца,пока немного,в данный момент одна самка откладывает яйца.Пока семья живет в гипсовом формике(недавно переселил).собран на скорую руку и из того что было,но вроде им нравится-пересесились оч быстро.Очень прожорливые.
Вот тут они живутDSC00262.JPG

Аватар пользователя mijgan

22 - откладывает яйца:

DSC00263.JPG
DSC00265.JPG
DSC00267.JPG
Все самки вместе: DSC00281.JPG

Аватар пользователя Ponerin

23 - у formica разве полигиния

у formica разве полигиния

Аватар пользователя Formis

24 - у formica разве полигиния У

у formica разве полигиния

У F. polyctena - да.

Аватар пользователя mijgan

25 - Положил на арену колонии №1

Положил на арену колонии №1 личинок и коконов фуски.Не успел оглянуться,как все утащили.Самки ещё чуть-чуть яиц отложили,кормлю обильно белковой пищей,очень прожорливые. Если появятся личинки- вообще ужас,+ личинки которые добавил.

Аватар пользователя mijgan

26 - Весь расплод разложили по

Весь расплод разложили по местам(эх,нравятся мне вертикальные фомикарии).как в природе:коконы в самую верхнюю камеру,мелкий расплод с самками поглубже,где повлажней.Вот фото некоторых камер:
ВерхняяDSC00305.JPG
Где то посередине, ближе к верху.Рабочии закапывают личинки в мусор перед окукливанием.DSC00314.JPG
Самая нижняя камераDSC00312.JPG
А две самки решили отделитьсяDSC00317.JPG

Аватар пользователя mijgan

27 - А у меня случилось

А у меня случилось несчастье,и всё это по моей вине.Как всегда поторопился, наблюдая как самки (где фуска и поликтена) с легкостью принимают всё новых и новых рабочих,подкинул сразу несколько рабочих фусок.В результате чего утром обнаружил мертвую самку поликтены. А ведь так всё хорошо было, отношения друг с другом были замечательные.Даже лучше было оставить в их таком количестве(около 10 рабочих),а потом если что добавить коконов.Или нужно тогда было подкидывать также по одному. А так хотелось увидить колонию из двух разных маток.
Самку фуски я отпустил обратно.Незнаю,буду надеятся что не сильно пропиталась всякими запахами,что примут обратно.Пустил ее сразу под руберойд,нырнула вглубь ходов,что дальше с ней стало-незнаю,50/50.
Первая семья из трех самок чувствует себя нормально,хорошо кушает,самки по чуть-чуть откладывают яйца.

Аватар пользователя apozit

28 - Всё отлично, мне

Всё отлично, мне понравилось.
Как ты планируешь организовывать им зимовку? В гипсе или в земле?

Аватар пользователя mijgan

29 - Пока еще не думал о

Пока еще не думал о зимовке(нужно почитать об этом),главное чтобы дожили до зимы.А вообще наверное в гипсе-не переселять же их в землю.

Аватар пользователя mijgan

30 - Сегодня на окраине леса нашел

Сегодня на окраине леса нашел маленький муравейник каких то коптоформик,которые строят их из сухих травинок.Вернее сначала даже не понял что это муравейник,потом подумал какие то мирмики тут настроили.Муравейник чуть больше кулака(моего,у кого то как раз).Ткнул его слегка,как раз сверху оказались личинки и яйца ,Но самое интересное,что я увидел там несколько рабочих фусок,которые быстренько затаскивали расплод в недры гнезда.Меня это очень обрадовало и взбодрило, и я очень рад был за процветание очень молодой семьи, которой непросто было образоваться.Даже не ожидал встретить муравейник,который основывается паразитическим путем на такой ранней стадии развития.На обратном пути наловил слепней и положил на купол муравейника- тут же повыползали "шустрые ребята" и набросились на кровососущих гадов.
И толи сегодня день такой...-через 50 метров обнаружил такой же по размерам муравейник поликтен.Не знаю были ли в нем сервиформики или нет-этих кровожадных(уже знакомых) я сразу узнал,сразу как увидел их на куполе(поэтому рушить конечно же не стал).
В общем,что искал не нашел,зато всё равно ушел довольный домой.