Tetramorium bicarinatum снова...)

Доброго времени суток читающим). На днях собираюсь купить небольшой отводок колонии у продавца, а именно (барабанная дробь*) Tetramotium bicarinatum... Да, опять...)
Прошлый опыт был неудачен... Но я решил попробовать снова!
Уважаемые коллеги, не могли бы вы подсказать мне в чем была моя ошибка во время прошлых попыток?? Я не люблю ошибаться, т. е. в, этот раз очень хочу вырастить полноценную колонию.
Состав будет - 2 матки + 12 рабочих. Это нормально или стоит подкопить побольше?

Комментарии

Аватар пользователя Kira Makova

1 - Может, у них диапауза? Хотя

Может, у них диапауза? Хотя причиной диапаузы обычно является похолодания (зимовкоа), у некоторых видов это поняте связано с сезоном дождей.
Другой вариант: муравьи просто не хотят белок. Или они едят его, когда вы не видите. Ведь многие виды на начальных этапах не проявляют сильное желание покорять этот мир (проще сказать, немного трусливые).

Аватар пользователя Ko

2 - Kira Makova Может, у них

Kira Makova
Может, у них диапауза? Хотя причиной диапаузы обычно является похолодания (зимовкоа), у некоторых видов это поняте связано с сезоном дождей.
Другой вариант: муравьи просто не хотят белок. Или они едят его, когда вы не видите. Ведь многие виды на начальных этапах не проявляют сильное желание покорять этот мир (проще сказать, немного трусливые).

А разве у биков бывает диапауза? Я с ними по возможности часами сижу, и наблюдаю за всем. И как это не хотят белка? Разве он не нужен им для кормежки яиц?
В прошлые разы моих попыток мягко говоря они хотели сбежать...

Аватар пользователя Cry

3 - Личинкам нужен белок для

Личинкам нужен белок для роста, яйца ничем не питаются, как и куколки. Хотя я думаю, что вы под термином "яйца" имели ввиду расплод в целом.
Если муравьи не едят предложенный белок, то он либо не подходит, либо они сыты. Попробуйте подавать им разный белок, но в пределах разумного - лучше всего кормовых насекомых, но можно дать и кусочек вареной курицы, а вот с икрой я бы не экспериментировал.
Та или иная диапауза может быть практически у всех видов муравьев, и как верно подметила Kira Makova - необязательно связана с понижением температуры. Однако они у вас, например, могли подмерзнуть во время доставки (если их длительно везли какой-нибудь доставкой) и теперь приходят в себя потихоньку. Единственное, что я бы сейчас сделал на вашем месте - это регулярно давал бы свежий сироп, периодически предлагал бы свежих кормовых насекомых и по максимуму исключил бы беспокойство. А когда они успокоятся и пойдут в рост - можно устраивать фотосессию ;)

Аватар пользователя Ko

4 - Есть ежедневный прирост в

Есть ежедневный прирост в виде 2-3 муравьев, кормовых вообще нет, кроме зоофобасов, но думаю, что он слишком крупный да и просто жалко его... сироп предлагаю разный, от очень сладкого, до не очень, предпочитают очень сладкий. Какие кормыши самые доступные (желательно без денег)? Мукоеды кончились, структоры добрались раньше... Сироп меняю каждые 2 часа. Лью в гнездо, миски, на голый акрил, бумажечку. Пьют только из гнезда и с голого акрила. Сыпанул семок из крысинного корма, вроде таскают, яйцо не едят. Хочу дать кальмара который день, но не могу добраться до него...)
Фотосессия будет немного позже...)
Но так и не ответили на вопрос про кальмара, стоит ли его ошпаривать кипятком??

Аватар пользователя Cry

5 - Можете ошпарить, но не

Можете ошпарить, но не уверен, что кальмар заинтересует их.
Зоофобас намного лучше. Его можно нарезать, маленький кусочек дать тетрам, а большой тем же жнецам. Таким образом вы накормите две семьи одним зоофобасом.
Из доступных кормовых насекомых - мухи. Можно в любом рыболовном магазине купить опарыша. Отсаживаете большую часть в садок с, например, геркулесом, и убираете его в холодильник на нижнюю полку, таким образом опарыш не будет развиваться и у вас будет длительный запас будущих мух. В другой садок кладете меньшую часть с тем же субстратом и ставите его при комнатной температуре. Через какое-то время опарыш окуклится, останется только дождаться мух.

Аватар пользователя МУРАХА

6 - 1) Используйте глюкозу для

1) Используйте глюкозу для инъекций 40%. Она продается в аптеке и стоит копейки. Не нужно будет бояться что сироп забродит. Можно оставить на долгое время, после высыхания превращается в белый камень который муравьи спокойно грызут. Уже давно отказался от сахарного, медового сиропа.
2) Не стоит экспериментировать с белковым кормом, колония маленькая, в случае ошибки может погибнуть полностью. Если нет кормовых культур используйте проверенные корма: сырую говядину, курицу, можно выводить мух из опарышей. В зоомагазине купите сухой гаммарус, муравьи будут их грызть и получать белок, только не давайте большими порциями.
3) Лучше всего дать кусочек грецкого ореха, он мягкий и муравьи его будут спокойно грызть.
Муравьи не всегда охотно едят белок, большая колония ников с кучей расплода у меня съедает одного таракана и им его хватает почти на пол месяца.

Аватар пользователя Ko

7 - МУРАХА только не давайте

МУРАХА
только не давайте большими порциями.

А почему много нельзя? Просто я структорам 2 столовые ложки сыпанул. Зоофобаса порезать не решился... Мне их очень жалко, смотрит бедный, усиками шевелит(
Хотел купить сушеную львинку, это хороший вариант?
Просто обычно у меня бики рвались целой оравой на любую еду, а эти тихони.

Аватар пользователя Cry

8 - У меня все муравьи ровно

У меня все муравьи ровно дышат к гаммарусу. Только нигеры грызли его, а потом и они перестали.
Вообще мне и тараканов, и личинок жуков-знахарей, и мух жалко умерщвлять для подачи муравьям, но что поделать - когда мы заводим муравьев, то делаем этот осознанный выбор, при котором так или иначе придется проводить данную процедуру. Личинкам муравьев необходим белок, даже личинкам жнецов.
Сушеная львинка - это сушеный опарыш, как я понимаю? Сам опарышем не кормил, но читал, что живого его давать опасно, так как он выделяет некое вредное вещество при угрозе. Мертвого - не знаю. Лучше всё же купите живого опарыша и выведите мух - они точно понравятся вашим муравьям.

Аватар пользователя МУРАХА

9 - При больших количествах

При больших количествах гаммаруса на арене, может начать плесневеть. На большие колонии можно сыпать ложками, а на маленькую достаточно по 1 шт выкладывать.
По поводу львинки, если речь про личинок, то я не стал бы давать. Опарыш сам по себе ядовит, были случаи отравлений и смертей у колоний кто кормил опарышем. Если речь идет про готовую сухую муху, можно спокойно кормить ими.
Дозируйте корм в адекватных количествах, пусть лучше они будут есть немного, чем сделать из арены помойку в виде кучи испорченного корма + они могут натаскать в формик или пробирку того же гаммаруса и тогда плесень вам обеспечена.

Аватар пользователя Ko

10 - Если судить по количеству

Если судить по количеству биков, то колония крупная (уже 90+ голов), а камеру если максимально плотно занимают одну. Они предпочитают покрошенного гаммаруса (какие ленивые :D) пришлось сыпать в гнездо, они поняли, что это вкуснятина только через часа.
А мукоедов точно можно давать?\

Аватар пользователя andrenom

11 - Cry выведите мух Можно давать

Cry
выведите мух

Можно давать даже куколку, предварително разломленую пополам

Аватар пользователя Cry

12 - andrenom Можно давать даже

andrenom
Можно давать даже куколку, предварително разломленую пополам

Согласен, нигерам давал и взрослых мух и вскрытые коконы. Единственное, они у меня игнорировали только недавно окукленных личинок, то есть свежие коконы, а вот уже на последних стадиях развития (определял чисто по количеству прошедших дней, внешне зрелый кокон от новоиспеченного никак не отличается) - очень даже любили жевать.

Аватар пользователя Ko

13 - Добрый день, купил

Добрый день, купил консервированных зоофобасов, они мягкие, они же подойдут?

Аватар пользователя Cry

14 - Добрый день. Попробуйте их

Добрый день.
Попробуйте их дать, почему бы и нет. Только разрежьте их на части.

Аватар пользователя Ko

15 - CryПопробуйте их дать,

Cry
Попробуйте их дать, почему бы и нет. Только разрежьте их на части.

Я дал структорам целиком. Бикам еще не дал. Еще хочу дать крысе.
P.S. Выдал своему "воллан де морту" (мой крыс), он понюхал и схватил бешеной хваткой.)

Аватар пользователя Cry

16 - Ko Я дал структорам целиком.

Ko
Я дал структорам целиком.

И как они отнеслись к нему? Муравьи почему-то бывает словно не понимают, что какое-то насекомое надо просто разгрызть, чтобы добраться до питательного белка, а достаточно разрезать какую-нибудь куколку жука-знахаря, как они тут же всё поймут и следующую куколку разгрызут уже сами.

Аватар пользователя Ko

17 - Cry И как они отнеслись к

Cry
И как они отнеслись к нему?

Собрались вокруг, пытались прогрызть. Он вроде более менее мягкий.

Аватар пользователя vitimof

18 - Из-за конструкции их ротового

Из-за конструкции их ротового аппарата муравьи не могут физически проглотить сухую пищу, поэтому пьют белок в виде лимфы. Кормить нужно насекомыми.

Аватар пользователя Ko

19 - Конечно я выдал им зоофобаса,

Конечно я выдал им зоофобаса, все пошло хорошо, мееедленно едят.
Сегодня наблюдал комичную ситуацию, рабочий взял матку в мандибулы (за мандибулы) и понес прямо так на другой конец формика, сначала я подумал, что матка умерла, а потом увидел как она сопротивляется, выглядело так смешно :)

Аватар пользователя камп

20 - vitimof Кормить нужно

vitimof
Кормить нужно насекомыми

Верно, начекомые - лучший источник белка, потому что муравьи в природе получают большинство белка именно из насекомых, значит, их организм лучше всего приспособлен к перевариванию такой пищи. Если кормить насекомыми, то муравьи получают влагу, взрослые усваивают белки из лимфы и могут их запасти в соц. желудке, а засохшие или твёрдые части насекомого (в таком виде у моих кремов хранится белок) скармливают личинкам, которые могут усвоить сухую пищу, вроде у них более мощный жевательный аппарат на измельчение и они могут проглотить её.

Аватар пользователя vitimof

21 - камп а засохшие или твёрдые

камп
а засохшие или твёрдые части насекомого (в таком виде у моих кремов хранится белок) скармливают личинкам, которые могут усвоить сухую пищу, вроде у них более мощный жевательный аппарат на измельчение и они могут проглотить её.

Это зависит от вида муравья. У подавляющего большинства видов личинки не могут питаться самостоятельно и их кормят взрослые особи — муравьи-няньки. Они дают личинкам пищу, которую другие муравьи частично переваривают в их желудке.

Аватар пользователя камп

22 - Да, но ведь многие мирицины

Да, но ведь многие мирицины делают запасы сухого белка, а если сами муравьи не могут их съесть ввиду особенностей пищевого аппарата, то значит они их скармливают личинкам, может, уже в обработоном виде, но личинкам. Также очень явно, что это сушёные запасы, а не мусор.
Вот не знаю, могут рабочии размачивать как-то эти сухие кусочки и частично "переваривать" их с помощью энзим, содержащихся в слюне ?
Так, наверное, могут.
Да, муравьи не могут проглодить твёрдую пищу, потому что она отсеевается уже во "рту", так как через исключительно узкий пещевод, который идёт через головные ганглии и узкий петиоль, может течь только жидкость.
Во-первых в соц. желудке пища не переваривается, а хранится, если не считать активность примесей из слюнных желёз, наоборот переваривание более крупных пищевых молекул, наверное,(тут уже догадка) нежелательно, потому что микроорганизмам будет проще в такой среде питаться, выделяя отходы жизнедеятельности.
Во-вторых переваривать в жилудке, как если бы они собирались это сами усвоить, а потом отрыгнуть муравьи тоже не способны, потому что у желудка есть клапан, не позволяющий отрыгнуть что-то из настоящего желудка.
На самом деле это личинки скорее центры по переработке такой пищи с помощью сильных пещеварительных соков, конечно, после измельчения пищи рабочими, а у некоторых и самой личинкой, и уже потом даже муравей может питаться такой жидкостью.

Аватар пользователя TimK

23 - кампВот не знаю, могут

камп
Вот не знаю, могут рабочии размачивать как-то эти сухие кусочки и частично "переваривать" их с помощью энзим, содержащихся в слюне ?
Так, наверное, могут.

Не могут.

камп
Да, муравьи не могут проглодить твёрдую пищу, потому что она отсеевается уже во "рту", так как через исключительно узкий пещевод, который идёт через головные ганглии и узкий петиоль, может течь только жидкость.

Дело не только в узком пищеводе, а в том, что в глотке муравья находится большое количество мелких волосков, направленных наружу, которые играют роль фильтра. Проходит только жидкость, а кусочки пищи застревают, собираются в комочки, которые муравей потом выплевывает или скармливает личинкам.

камп
На самом деле это личинки скорее центры по переработке такой пищи с помощью сильных пещеварительных соков, конечно, после измельчения пищи рабочими, а у некоторых и самой личинкой, и уже потом даже муравей может питаться такой жидкостью.

Правильно. Но только муравей этой жидкостью не питается (если конечно не съедает личинку). Личинка не отрыгивает пищу, как муравей, а кормит муравьев выделением своих желез.
Есть замечательная книга Кипяткова "Мир общественных насекомых". Там очень доступно и увлекательно написано о жизни муравьев, пчел, ос. Эту книгу в формате djvu можно взять на моем сайте:
http://www.antvid.org/PDF/liter.html

Аватар пользователя камп

24 - TimK Дело не только в узком

TimK
Дело не только в узком пищеводе, а в том, что в глотке муравья находится большое количество мелких волосков

Мне кажется, что узость пищевода играет ключевую роль, ведь иначе и фильтрующие волоски не понадобились бы: зачем препятствовать поеданию пищи, ограничивать себя.

TimK
Проходит только жидкость, а кусочки пищи застревают, собираются в комочки, которые муравей потом выплевывает или скармливает личинкам.

Да, наблюдал у феллахов, тогда мне это казалось очень странным.

TimK
Но только муравей этой жидкостью не питается

Тут, пожалуй, преувеличил, но где-то я это читал, впрочем скорее всего они таким образом действительно не питаются, хотя можно из интереса поглядеть в интернете.

P.S. Спасибо, будет время - я обязательно почитаю.

Аватар пользователя Ko

25 - Еще появился вариант огневка,

Еще появился вариант огневка, мне кажется хорошая штука, но редкая. Огневка мягкая, а это хорошо. Кто нибудь пробовал давать огневку мурахам?
Уже 3 день даю зоофобаса, сегодня решил дать маленького (выиискивал), дал только что, позже проверю.
Структоры уже выбросили его на мусорку(

Аватар пользователя andrenom

26 - Тут уточнить надо, личинки

Тут уточнить надо, личинки или имаго огневки?

Аватар пользователя Ko

27 - Появился вопросик, с какого

Появился вопросик, с какого кол-во мурашей появляются королевы? Просто всего одна...

Аватар пользователя vitimof

28 - Главное хорошее кормление

Главное хорошее кормление полноценным белком, а не сухарями и терпение. При скудном пайке у семьи нет сил на размножение, только бы выжить.

Аватар пользователя Ko

29 - Пока что даю консервных

Пока что даю консервных зоофобасов, там мяса прилично, например крыс оценил

Аватар пользователя vitimof

30 - У Крыса другая

У Крыса другая пищеварительная система