Camponotus largiceps. Проблема окукливания. Старт без рабочих.

Доброго времени суток!

Наткнувшись как-то на ютубе на видео с ларгами, очень захотелось заполучить этих красавцев. Солдаты этого вида ну просто великолепны. Кроме того, подкупило, что этот вид не требует зимовки и, стало быть, подходит начинающим.

Королева, приобретенная на просторах интернета, прибыла 01.09.2018, без рабочих. Дорога была очень долгой и с ней доехали всего две икринки, которые барышня в тот же день слопала.

Через некоторое время, освоившись, отложилась вновь, но выхода личинок не случилось. Снова все съела.

Сразу скажу, что отношение к ней с моей стороны было максимально деликатным. Лишний раз старался ее не подвергать стрессам. Пробирка была затемнена и убрана подальше от домочадцев.

Отчаявшись, достал пробирку, убрал затемнение. Результат удивил: в довольно освещенной (и шумной из-за наличия трёх детей) комнате ларга мгновенно отложилась (первое яйцо заметил 30.09). Всего было отложено 9 яиц. В этот раз случился выход личинок, правда всего 5.

Сейчас прошло уже больше месяца, но коконов пока нет.
Это нормально, или снова "что-то пошло не так"?

Изображения: 

Комментарии

Аватар пользователя VladSilver

1 - Оно?!

Оно?!

IMG_20181111_142300.jpg
Аватар пользователя KVA

2 - Написано очень много, каюсь,

Написано очень много, каюсь, не всё прочитал.
Уловил проблему: у матки кампонотусов не окукливаются личинки. Личинка хочет сплести кокон, но не может. В ход пошли зачем-то листья...
Почему бы не дать матке возможность обложить личинку субстратом, чтобы она окуклилась нормально? Песком, кокосом. Одна щепотка решит все эти проблемы.

Аватар пользователя VladSilver

3 - Если мои глаза меня не

Если мои глаза меня не подводят, первая личинка заплелась, использовав целлюлозу из туалетной бумаги. Пока оставлю все как есть. Боюсь сломать то, что начало работать.

На фото выше самка вынесла расплод при попытке подключения альтернативного гнезда.

Аватар пользователя VladSilver

4 - KVA Почему бы не дать матке

KVA
Почему бы не дать матке возможность обложить личинку субстратом, чтобы она окуклилась нормально? Песком, кокосом. Одна щепотка решит все эти проблемы

Материалы для окукливания были в гнезде, но его не происходило. Мы решили проверить мнение, что причиной может быть недостаточный градиент влажности/малое сцепление с поверхностью.

Аватар пользователя VladSilver

5 - Причина проблемы, судя по

Причина проблемы, судя по всему, заключается в самой королеве. Это она не даёт окуклиться личинкам, "очищает" их. На фото личинка, с которой только что сняли шубку :(

Вариантов как помочь несостоявшейся семье пока не вижу.

IMG_20181111_150434.jpg
Аватар пользователя Яр

6 - Думаю - надо оставить им

Думаю - надо оставить им трубку из туалетной бумаги или из мягкой салфетки и дать недельку полного покоя в темноте.

Аватар пользователя VladSilver

7 - Ободранная личинка ещё жива и

Ободранная личинка ещё жива и пытается повторно заплестись. Не трогаю их. Все оставил как есть.

Аватар пользователя VladSilver

8 - Ещё несколько раз наблюдал,

Ещё несколько раз наблюдал, как матка снимает с личинок формирующийся кокон. Развития пока нет, но по крайней мере личинки еще не съедены. Подскажите, есть вообще шансы, что не сплетшая кокон личинка сформируется в имаго?

IMG_20181113_185602.jpg
Аватар пользователя Яр

9 - VladSilver Подскажите, есть

VladSilver
Подскажите, есть вообще шансы, что не сплетшая кокон личинка сформируется в имаго?

Нет, к сожалению( Как максимум - Вы увидите голую куколку, которая совсем недолго пролежит(

Аватар пользователя VladSilver

10 - Спасибо за информацию,

Спасибо за информацию, Ярослав! Это все, конечно сильно огорчает, но я надеюсь, что причины такого печального положения дел с моей колонией носят временный характер и они преодолимы.

Аватар пользователя VladSilver

11 - 14.11.18.

Сегодня вечером обнаружил новую кладку из 3 яиц, что позволяет сделать вывод, что вариант с диапаузой можно отмести (если вывод сделан ошибочно, буду признателен за поправку). Яйца заметно крупнее по размеру, чем в прошлой кладке. Хранит их не отдельным пакетом, а прямо на лишенной кокона личинке. Количество личинок - прежнее.

Аватар пользователя VladSilver

12 - 15.11.18.

Пропала (видимо съедена) 1 личинка, яиц стало на 1 больше.

*****
Решился заказать семью ларгов с рабочими для попытки стимулировать развитие колонии.
Очень переживаю как они доберутся по такой погоде, но продавец уверяет, что в "зимней" упаковке должны доехать живыми. Ждём-с.

*****

Просьба опытных одноклубников подсказать, где больше шансов на успех: подсадить рабочего к одинокой матке с расплодом или наоборот, изъять у нее расплод и подкинуть семье с рабочими на инкубацию? Заранее спасибо неравнодушным.

Аватар пользователя Roker

13 - VladSilver подкинуть семье с

VladSilver
подкинуть семье с рабочими на инкубацию

В этом случае она становится КО, не иначе.
И вообще, зачем Вам это мероприятие?Ваша же матка на месте.

Аватар пользователя VladSilver

14 - RokerВ этом случае она

Roker
В этом случае она становится КО, не иначе.

Владимир, не знаю значения аббревиатуры КО. Что имелось ввиду? Просьба, если Вас не затруднит, объяснить.

И вообще, зачем Вам это мероприятие?Ваша же матка на месте.

Матка на месте, но уже ровно 2.5 месяца не может довести до логического конца вывод потомства (или не хочет... я не знаю, бывают ли сбои инстинктов у них, типа "чайлдфри"). С таким положением дел сложно смириться. Есть задумка попробовать использовать более многочисленную колонию, как трамплин для развития менее многочисленной. Например инкубированных рабочих потом возвращать, чтобы они помогали выводить следующие поколения. М.б. с точки зрения профи такая идея покажется нежизнеспособной и смешной. Не обижусь на правду. Готов учиться.

Аватар пользователя Roker

15 - VladSilver аббревиатуры КО КО

VladSilver
аббревиатуры КО

КО - кормовые объекты (тараканы, сверчки, червячки и т.п.)

VladSilver
трамплин для развития

Вот и верный подход! Новая матка не поможет. Нужны подкидные рабочие. Понимаю, что ларгов найти будет сложно, можно попробовать с другими видами кампов. С какими именно, лучше проконсультироваться у более опытных наших киперов. У меня лично нет опыта содержания заморских кампонотусов. Вероятно, феллахи будут близки и смогут помочь. Думаю, в Ростове есть возможность найти подходящих мурашей у одноклубников. Хватило бы десятка.

Пы.Сы. вот, кстати, наткнулся на один блог: http://www.antclub.org/node/10871

Аватар пользователя VladSilver

16 - Rokerаббревиатуры КОКО -

Roker
аббревиатуры КО

КО - кормовые объекты

Ой, что-то я, видимо, с недосыпа затупил)) Ясно, спасибо)

Roker
Понимаю, что ларгов найти будет сложно,

Взял ларгов (если продавец их правильно определил) у того же продавца, что и первую колонию. Уже едут (правда по такой холодине и через всю страну, что не гарантирует успеха предприятия).

П.с. блог по Вашей ссылке с удовольствием перечитывал от корки до корки ещё до приобретения ларгов, а ещё блог S.T.E.L.S.

Аватар пользователя Roker

17 - Полагаю, брали у Бурчика? От

Полагаю, брали у Бурчика? От него доедут норм :)
Раз будет новая колония, то Вам можно будет поднять вторую до 15-20 рабочих и штук пять из них подкинуть первой матке. При удачном развитии, ВЫ получите две колонии. :)

Аватар пользователя VladSilver

18 - Roker Полагаю, брали у

Roker
Полагаю, брали у Бурчика?

Нет, но буду иметь ввиду на будущее, учитывая такую характеристику этого продавца. Спасибо.

Roker
15-20 рабочих

При самом благоприятном раскладе должны приехать 7 рабочих. Раз уж нельзя ИМ подкидывать на воспитание личинки, придется снова ждать и "медитировать" какое то время. Я надеялся, что пары рабочих будет достаточно для начала(

Аватар пользователя Яр

19 - Вагусы, конечно, не ларги, но

Вагусы, конечно, не ларги, но проблема у одной из семей идентичная. Съедают куколку, предкуколку обычно не трогают, увидеть удаётся не часто. В семье, где эта проблема выкосила почти весь расплод (около двух десятков куколок, примерно 15-20), саму куколку я успел заметить лишь пару раз. Всего у меня одновременно стартовало 11 семей и мне было очень легко взять по одному кокону у самых преуспевших самок и подкинуть их проблемной самке. Из коконов вышли рабочие, но никак не повлияли на ситуацию. Таким образом стало ясно, что у вагусов проблема кроется не в уходе, это точно. Почему то мне кажется, что у Ваших ларгов - так же. Думаю потому, что очень уж похожи комочки шёлка, которые оставляют личинки не сумевшие сплести кокон, но то что Вы нашли возле губки. Продукт прядильных желез личинки в каждом случае обнаруживается по одному на каждую личинку, очевидно на вторую попытку запас не предусмотрен. А вот ЧТО мешает им сплести кокон - так и не ясно.

Аватар пользователя VladSilver

20 - Яр Из коконов вышли рабочие,

Яр
Из коконов вышли рабочие, но никак не повлияли на ситуацию

Информация не обнадеживающая, но, наверное, все-равно придется пройти этим путем(

Яр
Продукт прядильных желез личинки в каждом случае обнаруживается по одному на каждую личинку, очевидно на вторую попытку запас не предусмотрен.

Съеденная сегодня личинка пыталась заплетаться дважды. Первый раз полностью, но была очищена маткой, второй раз частично и с тем же финалом. Значит во второй раз у нее уже не было шансов, мысленно прощаюсь с оставшимися недокуколками.

Яр
А вот ЧТО мешает им сплести кокон - так и не ясно.

Вот это огорчает больше всего(

Спасибо большое за то что поделились опытом.

Аватар пользователя Roker

21 - а вашим маткам белка точно

а вашим маткам белка точно хватает? Не пойму мотивации - есть свои личинки...

Аватар пользователя VladSilver

22 - Roker а вашим маткам белка

Roker
а вашим маткам белка точно хватает? Не пойму мотивации - есть свои личинки...

По режиму питания писал во втором посте. Основной рацион - обезглавленная молодь сверчка. Два раза в месяц - мучник. Тарики через 2 на 3. Белка точно хватает.

Аватар пользователя Roker

23 - а они его съедают или просто

а они его съедают или просто погрызут и выбрасывают? Мои кампы наотрез отказывались от сверчков.

Аватар пользователя VladSilver

24 - Roker а они его съедают или

Roker
а они его съедают или просто погрызут и выбрасывают?

Ваша правда. Есть такая причуда у них.
Какую-то часть выгрызает, большая же часть уносится к ватке. Даю белок каждый день, просто несъеденное убираю.
Посоветовали на днях прикармливать креветкой, но ещё не пробовал давать.

Аватар пользователя Roker

25 - Тёзка, не нужна им креветка.

Тёзка, не нужна им креветка. Пусть лучше по 20% от таракана съедают, но это идёт на пользу. А креветок, скорее всего даже есть не будут, а если и будут, то не такие они и питательные. Не переживайте, Вы всё делаете правильно.
Как вариант, можно завести ногохвосток, гипоасписов, мокричек и им кидать недоеденные остатки. Именно так я и поступил.

Аватар пользователя Wan1

26 - VladSilverМатериалы для

VladSilver
Материалы для окукливания были в гнезде, но его не происходило. Мы решили проверить мнение, что причиной может быть недостаточный градиент влажности/малое сцепление с поверхностью.

Может быть совокупность того и другого - не тот субстрат, и не та влажность/температура.
У меня как-то на старте колонии одонтомахусов первое время тоже были непонятки с коконоплетением. Понятно, что кампы - не понерины, но тут может быть общий системный косяк. Так вот, сначала был в качестве субстрата мелкий песок (с ним вообще никак), потом кирпичная крошка (фифти-фифти), и только когда я дал им кокосовый грунт, всё сразу наладилось. А теперь я ещё понимаю, что слегка их переувлажнял. Сейчас, в большом формике с широким выбором условий, они обкладывают чем попало, и всё у них прекрасненько заворачивается. То есть, похоже, разные субстраты при неподходящей влажности по-разному становятся неподходящими для прилепления паутины.

Аватар пользователя VladSilver

27 - Roker не нужна им

Roker
не нужна им креветка

Находил на Ютубе блог импортный, там товарищи азиаты кормили семью ларгов как раз креветкой. Может есть в этом что-то? Я не имел ввиду полноценный перевод на новый вид корма, только небольшую подкормку. Сегодня брюжко сверчка, кстати, капитально выгрызла.

Как вариант, можно завести ногохвосток, гипоасписов, мокричек и им кидать недоеденные остатки. Именно так я и поступил.

Я так понимаю, не в инкубаторе? При недостатке корма они же могут навредить расплоду?

Wan1
То есть, похоже, разные субстраты при неподходящей влажности по-разному становятся неподходящими для прилепления паутины.

Да, видимо придется с этим экспериментировать. Вы когда закладываете субстрат, увлажняли его или он сам должен тянуть влагу?

П.С. небольшое дополнение к новостям блога: насчитал сегодня 8 яиц.

Аватар пользователя Roker

28 - Во-во, Иван, я не стал

Во-во, Иван, я не стал ставить такие эксперименты и обеспечил венаторов кокосом, сфагнумом и песочком. Пока жду первых коконов.

Аватар пользователя Wan1

29 - VladSilver Вы когда

VladSilver
Вы когда закладываете субстрат, увлажняли его или он сам должен тянуть влагу?

Не увлажнял, но в том случае это не важно, т.к. закладывал в миниформик, где субстрат от гипса набирал влагу быстро. Понерины-то в пробирке вообще не куклятся, как правило. Поэтому я не стал их там задерживать, и после двух-трёх сбоев переселил. А дальше уже подбирал субстрат методом тыка. И как-то первое время был предубеждён против органики в лице кокогрунта (зря), опасаясь плесени.

Аватар пользователя VladSilver

30 - Идея с листьями - не самая

Идея с листьями - не самая удачная. Рад, что не стал сразу пересаживать туда матку. В пробирку это класть нельзя.

IMG_20181117_154036.jpg