Buthidae и другие скорпионы

Приветствую всех в моём новом блоге на не совсем муравьиную тему.
Здесь я буду рассказывать о своих немуравьях, а в моём случае большую их часть составляют скорпионы.
Из всего многообразия скорпионов я предпочитаю представителей семейства бутид (Buthidae) или простыми словами то что сильно ядовитое, быстрорастущее, хорошо едящее и жутко красивое))

Комментарии

Аватар пользователя mehraban

1 - ...

iorecs
Все же большинство видов безобидны

Можно ссылку?
Если смотреть по всяким медицинским, парамедицинским и токсикологическим базам, то большинство там или просто отсутствует, или проходит по графе no data available, что никак не означает безобидности.
По нескольким видам токсичность вполне достоверна, остальными, похоже, просто никто пока не занимался плотно, не было повода.

iorecs
Могли бы вы поделиться ссылками на источники этой самой информации или хотя бы на какие-то упоминания этого вида на форумах?

На каких "форумах"? В ФБ есть скорпиогруппы, ищите там; ищите на веномлисте, на арахнобордз и т.п., есть там это всё.

И наберите в гугле Tityus trivittatus, вам вывалится материал на каких угодно языках, от описательного до токсикологии и биохимии.
В основном, конечно, на испанском - этот вид включается в число наиболее часто попадающих в статистику уколов, наряду с серрулятусом, стигмурусом и кем-то там ещё, и яд считается достаточно токсичным - но и на прочих тоже.

Аватар пользователя vitimof

2 - На польском сайте Tityus

На польском сайте Tityus trivittatus отнесен к А категории - самый опасный вид. Их владение возможно только в зоологических садах, цирках и научных учреждениях.

Аватар пользователя iorecs

3 - Не убедили.

vitimof
На польском сайте Tityus trivittatus отнесен к А категории - самый опасный вид. Их владение возможно только в зоологических садах, цирках и научных учреждениях.

По данным на нескольких сайтах не указано ни одного смертельного случая у взрослых людей. Известно около 2 десятков смертельных случаев с 1993 года, в основном это дети до 10 лет. Также известно несколько случаев тяжёлой интоксикации у подростков и взрослых.
И все таки яд этого вида расценивается как не особо сильный.

Although the mortality is low, the presence of Tityus, and specially T. trivittatus, in most provinces of the country represents a high risk due to the synanthropic characteristics of this scorpion.
In the present manuscript, we describe some historical data and new epidemiological data obtained from the population of T. trivittatus of the city of Buenos Aires, the most populated city of the country and where the venom of this species of scorpion has up to date showed low toxicity.

Перевод отрывка:
Несмотря на низкую смертность, наличие Титиев, и особенно T. trivittatus, в большинстве провинций страны представляет высокий риск из-за синантропных характеристик этого скорпиона.
В настоящей рукописи описываются некоторые исторические данные и новые эпидемиологические данные, полученные от T. trivittatus населяющих город Буэнос-Айрес, самый населенный город страны, где яд этого вида скорпиона на сегодняшний день показал низкую токсичность.

Вот ссылка на материал:http://www.mdpi.com/2072-6651/6/4/1434/htm

Все-таки я не считаю укол этого вида особо опасным для взрослого человека, ровно как T. stigmurus и T. confluens от уколов которых тоже умирали дети и получали тяжёлую интоксикацию взрослые.
Меня лично колол взрослый T. stigmurus. Яда он ввел максимум т.я. я неосторожно придавил его ногой. Я специально замерял давление и пульс (т.к. яд титиев опасен в основном для сердечно-сосудистой системы, но бывают и исключения вроде T. trinitatis, яд которого приводит к частичной деградации клеток печени и почек, а также к необратимому увеличению поджелудочной железы) и все было в норме.
Мой рост 183 см, масса 65 кг (не очень то много, кстати)

«Не так страшен черт, как его малюют, ― сказал дедушка Моисей Соломонович и угодливо погрозил обезьяне пальцем» (с) Д. Маркиш «Конец света»

Аватар пользователя KVA

4 - iorecs Меня лично колол

iorecs
Меня лично колол взрослый T. stigmurus. Я специально замерял давление и пульс и все было в норме.

А что там насчет T. serrulatus? Тоже можно не опасаться, или у меня всё-таки есть 11 шансов "двинуть кони"? :))

Аватар пользователя iorecs

5 - ...

KVA
А что там насчет T. serrulatus? Тоже можно не опасаться, или у меня всё-таки есть 11 шансов "двинуть кони"? :))

Насколько мне известно, умирали только дети, взрослые максимум ловили тяжёлый токсикоз и пребывали некоторое время в реанимации.

Аватар пользователя Егорка

6 - iorecs взрослые максимум

iorecs
взрослые максимум ловили тяжёлый токсикоз и пребывали некоторое время в реанимации.

утешил, называется)

Аватар пользователя iorecs

7 - Приехала пара Centruroides gracilis

Только что ко мне приехала пара скорпионов Centruroides gracilis, обе особи 5 линьки.
Внешний вид завораживающий, эти скорпионы просто сказочно красивы.
Вот, решил щёлкнуть самочку на фото аппарат. Вышло неплохо.

Вообще Сentruroides очень крупный и интересный род, то что я до сих пор не имел с ними дела-большое упущение.
Что в них не ладно, так это довольно долгий рост. По скорости роста центруроидесы чуть уступают титиям. То есть для древестников растут долго. Зато они довольно сухолюбивы, среди них есть даже пустынные виды.
Но в каждом правиле есть исключения и, порой, довольно ироничные. К роду Centruroides относится чуть ли не самый быстрорастущий вид скорпионов-Сentruroides margaritatus, который может вырасти от L1 до адульта за 4,5 месяца.
Теперь постараюсь более плотно познакомится с этим родом и, по возможности, собрать еще несколько видов в коллекцию.

DSC03192.JPG DSC03194.JPG
Аватар пользователя iorecs

8 - Начали линять в л2

Позавчера (27.12.17) заметил, что маленькие Lychas tricarinatus начали переходить в L2.
То есть от первой до второй линьки у этого вида проходит примерно 22 дня, то есть почти ровно 3 недели.
Довольно быстро.
Запись сделана для себя, чтобы потом легче было составить точную хронологию линек по виду, по этому без фото.
Но это не значит что я не сделаю фотографию чуть позже :-)

Кстати, то, что скорпионы живут в пробирках нисколько не повлияло на качество линек. Единственное опасение было что скорп начнет линять на стекле и не сможет выползти из не зафиксированной шкуры. Но опасение не оправдалось, т.к. один из них действительно начал линять на стекле, но тем не менее благополучно вылез из шкуры с помощью мышечных сокращений.
Теперь часть скорпов я переселю назад в соусницы, а часть оставлю в пробирках. Посмотрим как они растут в них дальше.

Аватар пользователя shumaland

9 - Подскажите до каких размеров

Подскажите до каких размеров они вырастают Lychas tricarinatus, чем в основном кормите? И вопрос не конкретно по этим скорпам, а впринципе по партеногенетикам: у них вообще выводятся самцы или воспроизводятся только самки?

Аватар пользователя iorecs

10 - shumalandПодскажите до каких

shumaland
Подскажите до каких размеров они вырастают Lychas tricarinatus

Где-то выше есть хорошая фотография в садочке на моей ладони, да и вообще информация по размерам освещалась выше. Не люблю повторяться.

Кормлю чем попало. Попадаются, чаще всего, тараканы.

Как правило у большинства партеногенетических видов в природе есть и обоеполые популяции. То есть в какой-то части ареала они воспроизводятся нормально, а какой-то только партеногенетически.
То бишь большинство скорпов это факультативные партеногенетики.
При этом в партеногенетических популяциях воспроизводятся исключительно самки. Путем партеногенеза у скорпионов просто физически не могут появиться самцы.
Но есть и облигатные партеногенетики. По моему, Tityus serrulatus как раз такой. Ранее у него рассматривалась обоеполая популяция, но позже ее вынесли в отдельный вид Tityus melici.
Конкретно по трикаринатусам никакой более менее дельной инфы, а тем более инфы по популяциям и точному ареалу я найти не смог. Возможно он тоже облигатный партеногенетик.

Аватар пользователя shumaland

11 - iorecs Где-то выше есть

iorecs
Где-то выше есть хорошая фотография в садочке на моей ладони, да и вообще информация по размерам освещалась выше. Не люблю повторяться.

Искал через Ctrl+F по названию "Lychas tricarinatus", а в том посте оно не указано, поэтому упустил. Сантиментра 2.5 - 3, я правильно понял по фото?

iorecs
Конкретно по трикаринатусам никакой более менее дельной инфы, а тем более инфы по популяциям и точному ареалу я найти не смог. Возможно он тоже облигатный партеногенетик.

Т.е. по итогу часть малышей могут все-таки оказаться самцами? В каком возрасте точно можно будет определить пол?

Аватар пользователя KVA

12 - iorecs При этом в

iorecs
При этом в партеногенетических популяциях воспроизводятся исключительно самки. Путем партеногенеза у скорпионов просто физически не могут появиться самцы.

Есть ли различие между партеногенетической популяцией скорпионов и, например, тараканов? Я просто к чему пишу: однажды в моей типично партеногенетической популяции суринамских тараканов через 2 года воспроизводства одних самок появился самец. У скорпионов, значит, такое невозможно?

Аватар пользователя iorecs

13 - shumaland Т.е. по итогу часть

shumaland
Т.е. по итогу часть малышей могут все-таки оказаться самцами? В каком возрасте точно можно будет определить пол?

iorecs
При этом в партеногенетических популяциях воспроизводятся исключительно самки. Путем партеногенеза у скорпионов просто физически не могут появиться самцы.

Аватар пользователя iorecs

14 - KVA Есть ли различие между

KVA
Есть ли различие между партеногенетической популяцией скорпионов и, например, тараканов? Я просто к чему пишу: однажды в моей типично партеногенетической популяции суринамских тараканов через 2 года воспроизводства одних самок появился самец. У скорпионов, значит, такое невозможно?

Именно.

Аватар пользователя mehraban

15 - ...

KVA
Есть ли различие между партеногенетической популяцией скорпионов и, например, тараканов?

Замечательный вопрос :)

Это зависит от механизма определения пола - если он, в простейшем случае, хромосомный, при этом гетерохромосомна самка, то вполне может.
Если в том же простейшем случае гетерохромосомен самец - теоретически тоже может, но он будет стерильным (фактически это будет непонятно что, дегенеративная самка с самцоидным фенотипом и нарушениями в развитии).
А вот если пол определяется хромосомно, но осложнённо, или вообще гормонально, то может быть всё, что угодно :))) - разные типы самцов, самок и кого ещё придумается :)))

Если что, Pycnoscelus surinamensis - это, сопсно, партеногенетическая форма вполне себе обоеполого Pycn.indicus, банальнейшего помоечника по всем азиатским тропикам, от Пакистана до Филиппин и Австралии. Вот как-то так склалось, что в одной из популяций индикуса вдруг полезли партеногенетики - вполне себе репродуктивное обособление, формальный критерий вида...

iorecs
Конкретно по трикаринатусам никакой более менее дельной инфы, а тем более инфы по популяциям и точному ареалу я найти не смог.

Сильно подозреваю, что их и нет.
Никто всерьёз не интересовался.
Учитывая, что вид хозяйственно незначим, неопасен и вполне себе криптичен, оно и понятно.

Аватар пользователя Wan1

16 - mehraban Это зависит от

mehraban
Это зависит от механизма определения пола

Дык, а каков он у скорпионов-то?
А то полез искать про генетическую детерминацию пола у скорпионов, но выяснилось, что ничего дельного не ищется. Всё загадили астрологи: какие-то козероги с симулякрами и псевдофилософская демагогия.

Аватар пользователя mehraban

17 - ...

Wan1
а каков он у скорпионов-то?

А каков угодно О_о - они, похоже, попросту слишком древние звери, чтобы вот так просто всё организовать. В те времена, когда они решали, быть им скорпионами или кем-нибудь ещё, подобные интимные вещи каждый решал по своему усмотрению.

У них он 1) практически не изучен, 2) очень разнообразен, 3) у бутид вообще свой (они очень рано обособились от прочих), 4) имеет, как минимум, несколько механизмов, включая казуальную (!!!) гетерохромосомность у одного из полов (ну, т.е. самец м.б. гетерогаметен, м.б. гетерогаметен по-разному, а м.б. гетерогаметен по-разному в разное время, например).

Аватар пользователя iorecs

18 - Grosphus grandidieri

Только что приехал с вокзала, привез еще 2 вида скорпионов.
И один из них это знаменитый и очень мною долгожданный Grosphus grandidieri.

Вид замечателен практически со всех точек зрения.
Во-первых, он имеет высокую коллекционную ценность, ибо в РФ он редок, а в Европе, что странно, встречается еще реже
Во-вторых, этот вид номинируется на звание самой крупной бутиды. Размер 12-13 см для этого вида не редок, а бывают исключения длиной до 15 см. То есть это шикарный, бархатисто-черный скорпион размером с гетерометруса но при этом как бы изящный, красивый и токсичный.
И напоследок, гросфусы довольно интересны морфологически. Чем-то они напоминают парабутусов, ибо имеют с ними общих предков которые разделились примерно 25 млн лет назад в связи с обособлением Мадагаскара от континента. Первые общие черты с парабутусами это очень крупный тельсон (прям реально кувалда) с сильно изогнутым акулеусом, гладкие тергиты и головогрудь без каких либо четких граней и гранул.

Гросфусы род эндемичный Мадагаскару, где они довольно широко распространены. Из местообитания следует, что там очень тепло и достаточно влажно. Температура может опускаться до 15 градусов, но это зимой и очень редко, а так 25 фон и 32 в теплом углу будут идеальны при содержании. Также не помешает создать градиент влажности, ибо местности, где обитает это вид свойственны сезонные и суточные её колебания. Так что обязательно нужен островок сухого грунта, который будет проще всего сделать в тёплом углу.
Места этому виду нужно довольно много, ибо гросфусы не только очень крупны, но и довольно деятельны. Нор не роют, но буду активно перемещаться и исследовать территорию по ночам.

Своих скорпионов я временно поселил в хлипкие, пластиковые судочки для закуси, которые я попросил в ближайшем продуктовом магазине, ибо, как оказалось, подходящая тара у меня кончилась... Но после нового года, думаю, я быстро решу эту проблему, благо на каникулах будет на это время.

К сожалению, у меня, по словам продавца, 2 самки. Но самца на спаривание, в последствии, как мне думается, найти будет не особо трудно.

Ну и, конечно, парочка фотографий боевой стойки гросфуса в которую он становится по поводу и без.

DSC03203.JPG DSC03208.JPG
Аватар пользователя mehraban

19 - ...

Гросфусы нетоксичны - меня кололи на острове; мезобутусы больнее, ей-богу...

Но зверьки эффектные, да.

А по размерам - странно, что мимо вас прошли парабутусы. Вот именно по массе им среди бутид равных нет, гросфусы довольно стройные, а парабутусы весьма массивны.
Плюс умеют стрекотать и брызгаться ядом :))) (ну, предположительно :))) )

Аватар пользователя iorecs

20 - mehrabanГросфусы нетоксичны

mehraban
Гросфусы нетоксичны - меня кололи на острове; мезобутусы больнее, ей-богу...

Ну и хорошо, что не токсичны. В интернете пишут разное и, на всякий случай, рекомендуют опасаться.

mehraban
странно, что мимо вас прошли парабутусы

Они довольно дорогие. Я же скорпов не просто по штуке собираю. Если мелочь-беру минимум 10 штук, если крупняк минимум 2 пары. А парабутусы что за мелочь стоят бешено что за пару.
Но то, что мимо меня прошли парабутусы это весьма временное явление :-)

Аватар пользователя iorecs

21 - С наступившим!

Дорогие одноклубники и форумчане, поздравляю всех в вас с наступившим 2018 годом!

Желаю, чтобы все ваши идеи, проекты и начинания, положенные в прошлом году были эффективно реализованы в этом, чтобы новый, наступивший год был богат на идеи и свершения, чтобы ваши коллекции пополнялись новыми, редкими видами и чтобы каждый из вас вносил в копилку опыта российской зоо-культуры что-то новое и полезное.
Ну, и отдельно, пожелаю каждому всего наилучшего в семейных делах и личной жизни, ибо, как бы всем нам не было близко наше хобби и животные-семья и родные люди все равно ближе. Так что, всем взаимной любви и уважения с близкими и родными вам людьми в новом году и всех последующих! :-)

Аватар пользователя iorecs

22 - Спарились Hottentotta gentili

Уже некоторое время пытаюсь развести Hottentotta gentili. В прошлый раз, чуть больше месяца назад, партеры при ссаживании не проявили друг к другу должного интереса и не спарились. После этого я устроил всем адультам этого вида зимовку при температуре 22-25 градусов на месяц.

Несколько дней назад вывел скорпов из зимовки, поставил отогреваться на термоковры и начал раскармливать, после чего ссадил пару. Самец вроде проявлял интерес, а вроде сидел неподвижно схватив не менее неподвижную самку за одну педипальпу. Прождав около 6 часов я прекратил это безобразие и подсадил к самке другого самца надеясь на лучшее. Но он решил продолжить начинание первого самца и тоже схватив самку сидел вместе с ней неподвижно.
В общем, расстроившись, я поехал по делам, после чего сразу лег спать. И вот, проснувшись я, таки, заметил заветный сперматофор на камне! То есть этому виду нужно очень много времени чтобы морально подготовится к спариванию.

Я счастлив! Хотя бы спаривание удалось. Теперь осталось немного подождать и посмотреть что выйдет в итоге.

1 фото: Слева самка, справа самец
2 фото: Сперматофор
3 фото: Самец
4 фото: Самка

DSC03214.JPG DSC03216.JPG DSC03220.JPG DSC03218.JPG
Аватар пользователя iorecs

23 - Родила самка Lychas scutilus

Ура, товарищи! Нежданно-негаданно родила самка Lychas scutilus. Я подозревал, что она беременна, но точно утврждать не мог, ибо как такового спаривания, как и сперматофора, я не видел, ведь после подсадки самец не сразу приступил к делу, а сперматофор самцы лихасов почти всегда сьедают сразу после спаривания.

В общем, пока что, я отсадил самца и переставил кокос с самкой в меньший контейнер, ибо в большом обьёме молодь будет довольно трудно ловить. Осталось подождать и не накосячить с влажностью.

DSC03224.JPG DSC03224.JPG DSC03221.JPG
Аватар пользователя mehraban

24 - ...

Скутилюс - самый красивый из лихасов. Особенно самцы эффектные.

iorecs
парабутусы что за мелочь стоят бешено что за пару

Ну, Южная Африка вообще достаточно дорогая и не так, чтобы очень широко культивировалась.
Из тех же бабикурусов - очень симпатичные скорпионы - буквально один-два вида есть, остальные только изредка проскакивают.

Из географически близких к нам, но обликом не очень типичных и достаточно проблемных в культуре есть ещё ортохирусы. Они, в некотором смысле, являют собой логический пик эволюции на увеличение роли метасомы в жизни животного - педипальпы у них крохотные, практически прямые и больше всего похожи на минипинцетики, а сам скорпион выглядит этаким придатком к метасоме :)
При сравнении с тисками каких-нибудь пандюков смотрятся особенно занятно :)

Аватар пользователя iorecs

25 - Не скорпионы но все же

Не скорпионы, но все же пусть будут тут.
Сегодня ко мне приехала субадультная пара фринов Damon variegatus.
Ну очень красивые животные с крайне интересной морфологией. Даже для меня, много повидавшего кипера, они выглядят довольно необычно. Особенно строение педипальп и передних ног. Еще очень удивило то, что дыхальца находятся на тергитах сверху брюшка, а не на стернитах, как у практически всех остальных паукообразных.

Заселил я фринов во влажный ттеррариум, все стенки обложил корой и еще один кусок коры, по совету опытного заводчика, положил диагонально дабы фрины могли линять в повисшем вниз головой положении. На дне много влажного кокоса, а также листва, сфагнум и немного яичной скорлупы для улиток.
В качестве сожителей я заселил к фринам белых карликовых мокриц, ногохвосток и улиток суббулин, дабы они подьедали пищевые остатки, так как мусора от трапезы фрины оставляют порядочно.
Поселить я фринов решил вместе ибо они довольно социальные и в природе живут в полых стволах деревьев большими колониями. Но дабы у них не было соблазна ненароком зажевать собрата я выпустил в террариум около 30 тараканов, чтобы покушать всегда было под лапой.

В общем буду кормить, растить, опрыскивать. В дальнейшем, когда выйдут в адультов, постараюсь развести.

DSC03229.JPG DSC03230.JPG DSC03226.JPG DSC03238.JPG DSC03242.JPG
Аватар пользователя Roody

26 - Страшные... красавцы.

Страшные... красавцы.

Аватар пользователя Иван Викторович

27 - Главное, чтобы у тараканов не

Главное, чтобы у тараканов не было соблазна ненароком зажевать фрина)))

Аватар пользователя iorecs

28 - Это вряд ли

Иван Викторович
Главное, чтобы у тараканов не было соблазна ненароком зажевать фрина)))

Красноголовики довольно мирные и пугливые, да и челюстьи у них слабые. Вряд ли они поранят фрина, к тому же там есть что покушать. Да и фрин, надо заметить, не робкий малый. Изо всех сил поднимал свои лапы и пытался треснуть ими пой палец, которым я его тыкал))
Тараканам точно не дастся.

Аватар пользователя Иван Викторович

29 - iorecs Тараканам точно не

iorecs
Тараканам точно не дастся.

Даже только перелинявший?

Аватар пользователя mehraban

30 - ...

iorecs
они довольно социальные и в природе живут в полых стволах деревьев большими колониями

Весьма смелое утверждение.
Жрут они друг друга за милую душу, особенно мальки и особенно в линьке; но и взрослые тоже, в общем, не брезгуют.

И, кстати, дамоны - самые трудноубиваемые из амблипиг на данный момент, и они достаточно сухие в содержании по сравнению с прочими. Сколько народ ни тащит всяких фринихусов, харонов и т.п. зверья откуда угодно, выживают они плохо и мало, зато дамоны вполне успешно в культуре закрепились.

iorecs
Красноголовики

Если речь про оксихалоа, то они сухие, и при высокой влажности довольно успешно дохнут.

И в любом случае погрызть линяющего дамона могут вполне.

Я бы сказал, что пока единственный таракан, достоверно не покушающийся на линяющих соседей - туркмен; все остальные, включая таких нежных, как панхлоры, шультезии и всякие мелкие летучки типа хемитирзоцер, вполне не прочь поживиться мякеньким, особенно если их много.