Harpegnathos venator

Мысли в слух.
Ну Вот и я стал, обладателем венаторов.
Приехали в пластиковой банке , кокосовый грунт 1 см.
Из 10, 9 живы. Еще один был очень квёлый,но к утру еже не смог его отличить от остальных.
Всего лишь попоил и покормил.
Не вижу матки :(. Пересажу в стекло может, разгляжу .
Некоторые особи агрессивно ведут себя к сородичам. С наскоку хватают сотоварища манибулами за голову.
Очень похоже на собак те так же друг друга кусают .
Интересно происходит кормежка:
закинул златоглазок, мелких цикад и мелких ночных бабочек. Каждый сам за себя, ловит и убивает.
Не едят :(
утром только остатки от корма.
Решил покормить утром ( по информации форума любимое время приема пищи у венаторов),
дал мелких саранчевых . Соразмерных муравьям. Оказывается могут и коллективно охотится, втроем привалили на раз,
второго слегка прижал перед подачей, чтоб мурашам меньше досталось при охоте. Следующая тройка легко справилась с кобылкой.
Не едят. Похоже ждут когда насекомое умрет, или яд как у пауков участвует в процессе пищеварения?
Наверно убивают всех кормовых из за маленького объема,завтра переселю,может картинка поменяется.

Комментарии

Аватар пользователя Roker

1 - BO. А H. saltator есть у

BO.
А H. saltator есть у кого?

что-то ни разу ни у кого из форумчан не видел сальтаторов. Они реже и дороже, зато визуально интересней.

Аватар пользователя Colobopsis

2 - Rokerчто-то ни разу ни у

Roker
что-то ни разу ни у кого из форумчан не видел сальтаторов.

Не видели из-за трудностей в получении и приобретении связанных с ареалом - Индия, а там с китайской диаспорой проблемы. я китайский окку... А почти все попытки жителей СНГ привезти салтатора ничем не заканчивались.

Аватар пользователя Roker

3 - Colobopsis А почти все

Colobopsis
А почти все попытки жителей СНГ привезти салтатора ничем не заканчивались.

Это почему? Из Индии же нормально везут муравьёв. Да и у нас можно купить сальтаторов, только в трое дороже веников.

Аватар пользователя Colobopsis

4 - Roker Из Индии же нормально

Roker
Из Индии же нормально везут муравьёв. Да и у нас можно купить сальтаторов, только в трое дороже веников.

Это где? В мертвом Ромаше и там, где их пытаются везти? За тем паблосом не слежу. Ах да - вывезенные Кеном не считаются

Аватар пользователя Roker

6 - Зачётное фото, Олег! Какая у

Зачётное фото, Олег!
Какая у Вас влажность в гнезде и на арене? Мне сдаётся, что им чем мокрее, тем лучше, но при +90% на арене, туда практически не выходят. Мне интересно, это из-за влажности или из-за малой численности? Не могу прочувствовать.

Аватар пользователя BO.

7 - Высокая. Крышку из сетки

Высокая. Крышку из сетки заменил на стекло. Принцип такой, если нет конденсата на стеклах увлажняю. Температура 28-30С ( гистерезис термостата)
в гнезде в реалии чуть ниже.
Я пришел к решению борьбы с клещами, что клещи -однобокое развитие макро жизни в формике. Решение подсушить не дает желаемого результата. А вот увлажнить и сделать макро жизнь разнообразной , работает хорошо. Появляются конкуренты и муравьи становятся чище. У меня изначально приехали с клещами , да и у капканов матка была с клещами. Оба вида, держу примерно одинаково. Хочу еще добавить растительность в виде мхов.

Аватар пользователя bx

8 - BO. сделать макро

BO.
сделать макро жизнь

Неоднократно читаю здесь о необходимости разнообразия живности во влажной среде. Но многие тут забывают о объемах.
Приведу пример- в контейнере на 30л жил себе гипоаспис, было его тьма, брошенного таракана на корм покрывали ровным слоем)
Но однажды я высыпал туда субстрат оставшийся после тараканов когда все перелиняли в имаго и были отсажены.
Но я пропустил наличие оотек в субстрате, к тому же там оказалось и небольшое количество белой мокрицы.
В течении пары месяцев появились мелкие тарики из оотек, и развелась мокрица, а численность клеща стала резко уменьшаться, при этом возросло количество ногохвостки, потом и её численность упала, теперь там куча мелкого таракана и много мелкой мокрицы, так как врозлую я постоянно отлавливаю и отсаживаю. При этом ни субстрат ни контейнер ни условия не менялись.
Вот вам и разнообразие, в таких объемах невозможно создать равновесие, обязательно кто то получит преимущество и задавит конкурентов.

Аватар пользователя BO.

9 - у меня нет гипоасписа у

у меня нет гипоасписа у винаторов: мокрица,каллемболы. у капканов мокрица не держится они ее едят, в неделю по 50 шт и больше подкидываю, там всякие разные клещи появляются и исчезают, преобладает каллембола в больших количествах. гипоаспис есть у пожарников но еще надо постараться , что бы найти , у них посуше и живности мало.
Если взять Индокитай у местных любителей мурашей , нет такой проблемы как клещи, держат в основном в формиках с грунтом и растениями. То есть присутствует нормальная живая почва, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя bx

10 - BO. То есть присутствует

BO.
То есть присутствует нормальная живая почва, со всеми вытекающими

Ну тут тоже момент спорный, в терре где жили пожарники размножилось просто дикое количество гипоасписа, когда открывал крышку для кормления, весь грунт начинал шевелиться а потом на стекла вверх ползли полчища))) так там никого кроме них не было.
Их численность просто не позволяла никому там развестись, даже попытка заселить нематоду провалилась.
А там грунта было достаточно.
Я это все написал ни к тому что невозможно, просто в последнее время очень много стали манипулировать "защитниками" хотя несомненно их роль в большинстве очень полезна, но увы, в небольших объемах, даже с грунтом, останется в итоге кто то один)))

Аватар пользователя BO.

11 - bx может надо дать время для

bx может надо дать время для восстановления баланса ?

Аватар пользователя Roker

12 - Примерно такая же ситуация,

Примерно такая же ситуация, как у Владимира. В октябре приехали Венаторы с клещами, в равном количестве засадил им коллембол и гипоасписа. Примерно по 100 единиц. Мокричек, около 20. Сейчас гипоасписа немеренно, но до сплошного покрова ещё далеко. Ногохвосток не осталось совсем, а вот мокричек расплодилось прилично. И с месяц, как прошла повальная плесень. Она себя изжила.

Аватар пользователя BO.

13 - так вот , только сейчас по

так вот , только сейчас по хорошему надо было заселять винаторов. Экосистема должна быть готова и стабильна до по подсадки муравьев. Владимир прав, чем меньше объем , тем сложнее держать равновесие, что противоречит постулату, чем меньше семья тем меньше объем :) где она золотая средина ?

Аватар пользователя Roker

14 - BO. Экосистема должна быть

BO.
Экосистема должна быть готова и стабильна до по подсадки муравьев.

Думаю, не совсем верно, так как муравьи так же являются частью экосистемы и участвуют в её формировании, как и все остальные "жители". Не исключено, что при заселении в уже сформированную систему, муравьёв, баланс нарушится. А если не нарушится, то изменится, однозначно.
В общем, это всё догадки, определяется всё опытным путём.

Аватар пользователя BO.

15 - RokerДумаю, не совсем

Roker
Думаю, не совсем верно,

посмотрим в сторону аквариумистики , там уже все давно изучено и проверено. Готовим воду, садим растения, ждем бактериальную вспышку, еще ждем() и только тогда заселяем. Все определяется биомассой. Биомасса муравьев ничтожна, по сравнению грунтом, гипсом и воздухом в формике.

Аватар пользователя bx

16 - BO. может надо дать время для

BO.
может надо дать время для восстановления баланса ?

Где именно?

Roker
так как муравьи так же являются частью экосистемы

BO.
Биомасса муравьев ничтожна, по сравнению грунтом, гипсом и воздухом

ну это смотря какое количество муравьев))
все очень просто, больше муравьев-больше отходов, а дальше уже все определяется опять же объемом, и чем он больше, как и в аквариумистике кстати, тем проще создать этот самый баланс, а получается как у большинства, высокая влажность-белковый корм-вспышка сапрофита, и в этом случае ни помогут никакие "защитники".
и тут уже в роли защитников должен выступать сам мирмикипер, поддерживая чистоту, а это сделать иногда совсем не просто, например те же пожарники совсем не выносят мусор и недоеденных тариков, а тупо складируют их в одну из камер, и убрать это бывает очень проблематично.

Аватар пользователя BO.

17 - У венаторов на арене размещаю

У венаторов на арене размещаю оотеки богомолов. На днях был выход ниф. Венаторы накосили мелочи богомолов и вынесли своих личинок на кормежку.
Заботливые, не нравится фото вспышка, торопится спрятать личинку в гипсовый блок.

Аватар пользователя BO.

18 - " мятый кокон" - влияет ли

" мятый кокон" - влияет ли этот дефект, на развитие муравья, Как они умудряются мять коконы? Пока не нашел ответы на эти вопросы :(
могу предположить , что это из за перепада давления, прошлая неделя шли дожди, последние два дня солнышко, пришло лето.

Аватар пользователя bx

19 - BO.влияет ли этот дефект, на

BO.
влияет ли этот дефект, на развитие муравья

нет) но иногда личинка внутри погибает, и на коконе могут появляться вмятины, если погибла то через пару дней вскроют.

Аватар пользователя Roker

20 - Ещё загадка - как они узнают,

Ещё загадка - как они узнают, что в коконе мёртвая личинка? Его не вскрывая выбрасывают.

Аватар пользователя Wan1

21 - Roker Ещё загадка - как они

Roker
Ещё загадка - как они узнают

По запаху. Там есть вполне конкретные маркеры.
Вот давно ещё было про диагностику смерти у имаго. У личинок и куколок немного иначе, не помню в подробностях. Но смысл тот же.

Аватар пользователя Roker

22 - Wan1 Но смысл тот же. Нам до

Wan1
Но смысл тот же.

Нам до них эволюционировать ещё миллионы лет :) А там, глядишь, научимся болезни по запаху идентифицировать...

Аватар пользователя Wan1

23 - Roker научимся болезни по

Roker
научимся болезни по запаху идентифицировать

Вы может будете удивлены, но вот есть тётенька, которая паркинсона определяет безошибочно. А недавно вроде разобрались, какие конкретно вещества являются маркерами.

Аватар пользователя BO.

24 - Все конечно интересно, но я

Все конечно интересно, но я думаю как и у людей есть несколько симптомов смерти по наличию которых ставится диагноз. Мне на скидку кажется что они слышат. Возьмём сколий, они стучат усиками по грунту и так находят личинки жуков. Обрабатывают отраженный сигнал от удара интерплитируют его как в геофизике, только чистоты разные. Муравьи тоже перепоны, ощупывае усиками , а может постукивание им свойственны, почему нет? Я думаю да, как и все, муравьи используют комплекс чувств.
:) они ещё и видят, а то создаётся впечатление что запах это все, может людям проще работать с запахами и муравьями, другие методы не пошли ?

Аватар пользователя Wan1

25 - Людям-то с запахами как-раз

Людям-то с запахами как-раз сложнее всего работать. Это как слепому со светом эксперименты делать. Вот, например, какие-то мотыльки одну конкретную молекулу в кубическом сантиметре воздуха не только распознают безошибочно, так ещё и градиент определяют и по нему самку находят. Такие способности никому из самых нюхливых млеков не снились, а уж человеку и подавно.

Аватар пользователя Wan1

26 - BO. Мне на скидку кажется что

BO.
Мне на скидку кажется что они слышат.

Может и слышат тоже. Но науке такие примеры пока вроде как не известны. А про "запах смерти" что-то удалось прояснить. Кроме того, резонный вопрос: а есть ли они вообще, такие быстрые изменения плотности у дохлой куколки в коконе, которые можно вот так вот установить эхолокацией? Эксперименты показывают, что выносят практически сразу (а иногда и перед).

Аватар пользователя Roker

27 - Wan1 а иногда и перед Перед,

Wan1
а иногда и перед

Перед, точно. Распаковывал вручную один из выброшенных коконов, внутри оказалась крылатая матка, с ещё недоразвитыми крыльями, но живая, шевелилась. Но, как оказалось, не на долго.

Аватар пользователя BO.

28 - Wan1 Кроме того, резонный

Wan1
Кроме того, резонный вопрос: а есть ли они вообще, такие быстрые изменения плотности у дохлой куколки в коконе, которые можно вот так вот установить эхолокацией?

А почему в дохлой? Можно диагностировать живую, УЗИ мертвым не делают. Я вот о чем, что информация о объекте уже есть во вселенной, надо только научится ее понимать. Пример состав звёзд можно определить по спектральному анализу. Почему запахами проще , логика работы простая двоичная есть/ нет, с другими методами электромагнитными полями, локацией и т.д все сложнее в плане интерплитации . Даже постановка экспериментов упирается в правильный алгоритм поставленной задачи, что бы результат можно было толковать однозначно.

Аватар пользователя Яр

29 - У муравьёв обоняние сопряжено

У муравьёв обоняние сопряжено с осязанием, примерно как у нас зрительные способности сопряжены с тактильными. То есть "по запаху" муравьи могут даже понять форму и фактуру объекта: он может быть для них "круглым", "гладким" и т.д. То есть - это не просто способность чувствовать запах, как у нас.

Аватар пользователя AntWorld

30 - Я конечно понимаю что прошло

Я конечно понимаю что прошло 4 месяца, но мне интересно, что стало с вениками?