Поиск
Навигация
Просто реклама
А все так мирно начиналось ...
Сегодня, к моему глубочайшему сожалению, состоялась совсем не радужная беседа с одним из участников Клуба, который по-совместительству принимает участие (какое мне неизвестно) в деятельности созданного или поддерживаемого им "Клона" Клуба Любителей Муравьев.
Наше общение началось с моего безобидного (конечно же сугубо на мой взгляд) замечания, которое было вызвано размещенным на "Клоне" обращением ко всем авторам, всех материалов, которые были заимствованы или переработаны авторами "Клона".
Вот это сообщение:
Но вот реакция ... которая последовала, когда я решил последовать указанному воззванию, мягко говоря озадачила и расстроила меня. Очень странная реакция. Особенно в связи с тем, что немногим ранее этот же участник Клуба туманно предлагал мне сотрудничество и участие в каких-то "проектах", суть которых он так и не разъяснил. Поразило и упорство, да и результат, а особенно - неоправданное (по отношению к тому что просилось) и непонятно чем вызванное желание доказать отсутствие очевидного факта: заимствования.
Признаюсь ... когда я увидел, как оформлен на "Клоне" и подан материал, меня это несколько задело: несмотря на заявления создателей сайта, а также, как оказалось, что они лично знают меня, они не удосужились обратиться ко мне при подготовке материала, либо хотя бы указать, что есть и моя доля труда в их материале. Что в подобных ситуациях, на мой взгляд, всегда является правилом хорошего тона. Если моя позиция излишне амбициозна или не сдержана, искренне прошу меня извинить ... но покуда не доказано обратное - я настаиваю на своем.
С согласия моего оппонента я привожу ниже полный текст нашей беседы. Хочу сразу извиниться за ошибки и "неграмотности" в тексте (текс приводится "как есть") - в запале беседы и не такое может быть :) Снабжу текст комментариями, для его более полного понимания.
Действующие лица:
Cyron - Ваш покорный слуга.
ant - antfarmer, оппонент, участник Клуба.
Разговор:
ant, 19.05.2008 11:27:27:
приветики!..
заходи посмотреть на сайтиг:
http://antclub.ru/
Cyron, 11:27:36:
видел ...
ant, 11:27:41:
ye b rfr&
ant, 11:27:45:
ну и как?
Cyron, 11:27:50:
кстати, неплохо бы тебе поставить ссылку на мой материал ;)
Cyron, 11:27:58:
а то нехорошо
ant, 11:27:59:
на какой?
Cyron, 11:28:04:
про кормление
ant, 11:29:33:
про кормление материал ведь уже не твой... посмотри как я его радикально переделал... да и источником твоего материала если ты помнишь были мои постинги...
Cyron, 11:30:24:
источники - твои, НО! с юридической точки зрения - работа моя, поскольку у меня составное произведение. Я лишь основывался на твоих данных, о чем и УКАЗАЛ в самом начале
ant, 11:30:26:
к тому же я изменил суть материала: не просто перечислил продукты а и присвоил им категории едят/не едят и т.п.
Cyron, 11:30:36:
ничего большего, кроме указания на мой труд я не прошу
Cyron, 11:30:59:
кроме того, я значительно расширил и переработал
Cyron, 11:31:05:
а кто что ест - было у меня
ant, 11:31:32:
посмотри внимательно на этот материал... то что я ТОЖЕ использовал классификацию еще ничего не значит... это не мы придумали...
Cyron, 11:31:59:
упростим объяснение: ты - создал производное произведение, взял мой текст и что-то добавил. Это не запрещено, но ТОЛЬКО тогда, когда ТЫ получил мое согласие на МОЙ кусок
ant, 11:32:12:
у меня даже gj hfpyjve jyb rkfccbabwbhjdfys///
Cyron, 11:32:16:
что?
Cyron, 11:32:27:
ден, тебе практику судебную показать?
ant, 11:32:30:
по разному они классифицированы...
Cyron, 11:32:40:
ссылки на ГК?
Cyron, 11:32:48:
я докажу позицию ...
Cyron, 11:33:02:
тем более что авторские права с недавних пор моя специализаци
Cyron, 11:33:16:
я работаю в издательстве, в том числе
ant, 11:33:23:
гыгыгыы... но твоя работа была построена НА МОИХ ИЗЫСКАНИЯХ и я тебе не разрешал их использовать в ТВОЕЙ обобщающей работе
Cyron, 11:33:59:
если ты напишешь - что нельзя - то я исключу ТВОЙ текст из своей статьи
Cyron, 11:34:05:
все по честному
Cyron, 11:34:14:
я СРАЗУ указал на заимствование
Cyron, 11:34:23:
ты это видел и не возражал
Cyron, 11:34:48:
я вижу - и тоже не буду возражать, если увижу внизу подпись, что основано на моем труде
ant, 11:35:05:
как ты докажешь что материал твой?.. или у тебя монополия описывать структурированно чем питаются муравьи?..
Cyron, 11:35:16:
ДЕН - Я привел твои изыскания в то вид что ты заимствовал, а также вставил туда изыскания ДРУГИХ и свои
ant, 11:35:22:
что КОНКРЕТНО нарушает твои права в моем материале?
Cyron, 11:35:25:
ща
Cyron, 11:35:50:
1. Похожесть до степени сходства.
ant, 11:35:51:
ну дык и я вставил изыскания СВОИХ и других!..
ant, 11:36:01:
подробнее!
Cyron, 11:36:05:
и мои в том числе ... по большей части
ant, 11:36:10:
про похожесть по степени сходства...
Cyron, 11:36:11:
ща ссылку дам
Cyron, 11:36:15:
сам прочтешь
Cyron, 11:36:29:
посмотри раздел 4 ГК
Cyron, 11:36:33:
очень полезно
ant, 11:37:35:
можешь не париться!.. я етот материал прогнал через "антиплагиатор" - сходство 12%... так что се ля ви: материалы РАЗНЫЕ... хоть и на одну тему и имеют одинаковую структуру...
Cyron, 11:37:45:
нет ...
ant, 11:38:26:
спасибо... я УЖЕ прочитал его... и к использованию ЧУЖИХ материалов подошел серьезно... везде где это необходимо у меня указан источник или автор...
Cyron, 11:38:45:
ну не везде, кроме того - нужно СОГЛАСИЕ а не источник!
ant, 11:39:58:
а в данном случае материал МОЙ!.. я переработал СВОИ исследования и использовал идею разбивки на пункты/подпункты...
ant, 11:40:23:
плюс что-то нарыл в интернете...
Cyron, 11:40:40:
нет ... структура, моя, текст совпадает на 100% единственное что ТЫ сделал - это вставил вместо текстовых описаний - цветовой КОД
ant, 11:40:50:
касжи КАКИЕ точно пункты тебе не нравятся в моем материале я их уберу или заменю...
ant, 11:41:16:
текст совпадает на 100% только в тех местах где ТЫ ЦИТИРОВАЛ МЕНЯ!..
Cyron, 11:41:34:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=885887
ant, 11:41:43:
в остальных случаях - это случайное совпадение... ввиду узкости темы...
Cyron, 11:41:44:
вот почитай, важна и СТРУКТУРА материала
Cyron, 11:41:52:
нет ... не случайное!
Cyron, 11:42:01:
у тебя нет ТВОРЧЕСКОГО характера
Cyron, 11:42:08:
твоего материала
ant, 11:42:09:
но у меня И СТРУКТУРА отличается!!!... посмотри внимательно...
Cyron, 11:42:15:
например?
Cyron, 11:42:18:
где?
ant, 11:42:34:
Морепродукты
ant, 11:42:49:
Мясо - совершенно другая структура
ant, 11:43:10:
мармелад - в сладком
Cyron, 11:43:14:
я не говорю, что ты ТОЛЬКО воспроизвел мой текс, ты его ПЕРЕРАБОТАЛ, НО - ты создал ПРОИЗВОДНОЕ произведение
ant, 11:43:25:
а не в желатиновых кормах (которых у меня вобще нет)
Cyron, 11:43:25:
на основе моего, которое я создал на основе твоего
Cyron, 11:43:45:
НО! каждый раз - это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ произведение, пользующеееся самостоятельной защитой
ant, 11:43:59:
блин... твое произведение - ПРОИЗВОДНОЕ!!! оно основано НА МОИХ ПОСТИНГАХ!!!
Cyron, 11:44:30:
почитай статью 1260 ГК
Cyron, 11:44:36:
да ..правильно
ant, 11:45:08:
ну и?.. почему я должен на кого-то ссылаться если ПЕРВОИСТОЧНИК - МОЙ МАТЕРИАЛ?
Cyron, 11:45:11:
используй ТОЛЬКО СВОИ ПОСТИНГИ и будет все ок ... мое авторское право НА РАСПОЛОЖЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ МАТЕРИАЛА + на то новое что я добавил
ant, 11:45:45:
укажи ПУНКТЫ в моем материале которые нарушают твои права.
Cyron, 11:45:48:
потому что каждый раз произведение НОВОЕ - при условия соблюдение прав тех произведений, которые в него входят
Cyron, 11:46:08:
дело не в пунктах
Cyron, 11:46:21:
а в целостной картине и расположении материала
Cyron, 11:46:32:
я так его расположил ... я!
Cyron, 11:46:36:
не ТЫ
ant, 11:46:49:
то что у меня они тоже пронумерованы: это уж пардон... КАЖДЫЙ это волен использовать БЕЗ указания на первоисточник... может тогда еще и на Кирилла и Мифодия ссылки вставлять?..
ant, 11:47:04:
как ТАК?
ant, 11:47:22:
пронумерованно?.. это не является предметом авторского права!!!
Cyron, 11:47:23:
идея и оформление на 100% мои ... ты ввел лишь цветовой код, немного отредоктировал, ты создал СВОЕ произведение - не спорю, но использовал при его создании МОЕ - вот это и укажи
ant, 11:47:35:
общедоступно и свободно!..
Cyron, 11:47:39:
почитай статью 1260
Cyron, 11:47:42:
нет
Cyron, 11:47:54:
с МОМЕНТА создания - охраняется законом!
ant, 11:48:05:
нет, друг... я взял СВОИ материалы и классифицировал ИХ ЗАНОВО!
ant, 11:48:30:
а вот ты ЗАИМСТВОВАЛ МОИ постинги на все 100% и даже не спрашивал моего разрешения...
Cyron, 11:49:17:
нет
Cyron, 11:49:20:
:)
Cyron, 11:49:25:
:-D
Cyron, 11:49:36:
извини, ты против ветра писаешь
ant, 11:49:47:
смысле?
ant, 11:49:56:
что значит "писаешь"?
Cyron, 11:50:04:
в смысле не надо спорить с юристом в ЕГО сфере ...
Cyron, 11:50:18:
я не просто так тебе это говорю
Cyron, 11:50:33:
я же не стал кричать об этом и говорить все посмотрите - украл
Cyron, 11:50:44:
я лишь корректно пытаюсь разъяснить тебе нормы ГК
Cyron, 11:50:52:
и то, в чем ты его нарушаешь
Cyron, 11:51:00:
и чем это будет тебе грозить
Cyron, 11:51:14:
если хочешь чтобы у тебя было ВСЕ законно - спроси
Cyron, 11:51:21:
по дружбе дам бесплатный совет
ant, 11:51:35:
погоди... отбегу...
Cyron, 11:51:42:
но СПОРИТЬ в том, в чем НЕ разбираешься - глупо
Cyron, 11:53:24:
ты даже не знаешь, что авторское право охряняется НЕЗАВИСИМО ни от чего ... даже не обязательно, чтобы произведение было известно третьим лицам. Главное - 1. Создание, 2. Объективная форма, 3. Творческий характер
ant, 11:53:30:
в том то и дело что я СПЕЦИАЛЬНО использовал ЭТОТ материал именно в том виде в каком он ЕСТЬ... потому что считаю этот материал на 100% СВОИМ... он состоит больше чем наполовину (по объему, можешь посчитать) из МОИХ ПОСТИНГОВ и у меня разрешение никто не спрашивал...
Cyron, 11:54:14:
мне принадлежит право на: "подбор и расположение материалов" - пункт 2 ст 1260
ant, 11:54:43:
ты опубликовал свой материал по сути НАРУШИВ МОИ ПРАВА... но теперь отстаиваешь СВОИ что сомнительно, учитывая что все твое творчество: размещение МОИХ постингов по категориям...
Cyron, 11:55:12:
хорошо, напиши - что НЕ разрешаешь - я удалю ТВОИ постинги ... НО ДО этого - это МОЕ произведение, пользующееся САМОСТОЯТЕЛЬНО защитой
ant, 11:55:31:
размещение ЧУЖОГО материала в виде какой-то СВОЕЙ структуры не является объектом авторского права... особенно если у вас нет прав на САМИ МАТЕРИАЛЫ!!!...
Cyron, 11:55:56:
мое творчество - размещение твоего и других по категориям - ЭТО ТО ЧТО ЗАЩИЩАЕТ ГК!!!! :-D
Cyron, 11:55:58:
ты прав!
Cyron, 11:56:08:
мне принадлежит право на: "подбор и расположение материалов" - пункт 2 ст 1260
ant, 11:56:15:
нумерация и вообще организация чего-нить ЧУЖОГО в виде нумерованных списков не является ТВОРЧЕСТВОМ...
Cyron, 11:56:24:
посмотри ГК
Cyron, 11:56:30:
че бестолку спорить?
ant, 11:56:37:
но наши ПОДБОР И РАСПОЛОЖЕНИЯ ОТЛИЧАЮТСЯ более чем на 50%
Cyron, 11:56:43:
я не голословно утверждаю
Cyron, 11:56:49:
нет
Cyron, 11:57:03:
подбор и расположение - нет ... и ТАМ НЕ В ПРОЦЕНТАХ!!!!
ant, 11:57:07:
какие ПУНКТЫ тебя не устраивают в моем материале?
Cyron, 11:57:15:
ну что за % ... это тебе не математика!
Cyron, 11:57:41:
меня не устраивает "подбор и расположение материалов"
ant, 11:58:05:
спор - тупиковый!.. у меня ДРУГАЯ СТРУКТУРА!.. другой способ подачи... другой СМЫСЛ МАТЕРИАЛА!!!
Cyron, 11:58:15:
да?
Cyron, 11:58:22:
другой СМЫСЛ МАТЕРИАЛА!!! ?
ant, 11:58:29:
вот именно
Cyron, 11:58:37:
объясни?
ant, 11:59:08:
структура ДРУГАЯ?.. ты ведь видишь ОТЛИЧИЯ?
Cyron, 12:03:00:
ден ... ты что специально меня не слушаешь? я те говорю, что ТВОЕ произведение и не должно совпадать на 100% ты использовал элементы моего, в т.ч. "подбор и расположение материалов" ... кстати, вот если бы тебе хватило ума не доказывать правоту или пойти на встречу - я бы с удовольствием бы тебе помогал. А так - сам посуди, ты только орешь на окружающих, ты один прав ... причем строго говоря - это не так. Моя работа заключалась в том, что я довольно долго икал инфу - НЕ ТОЛЬКО твою, и собирал и квалифицировал ее, пробовал в т.ч. на своих муравьях. ТЫ НЕ УВАЖАЕШЬ труд других ... что и доказал только что.
Cyron, 12:03:54:
А то что ты ИСПОЛЬЗОВАЛ в том числе и мой труд, что ТВОЯ работа не на 100% самостоятельна - очевидно и ОСЛУ!
Cyron, 12:04:18:
Да хоть 1% моего - и ты ДОЛЖЕН спрашивать в силу ЗАКОНА!
Cyron, 12:04:23:
это строго говоря
ant, 12:08:42:
заметь... я вел беседу с тобой ВЕЖЛИВО!..
Cyron, 12:08:49:
я тоже ...
Cyron, 12:09:17:
ни одного ЛИЧНОГО оскорбления - нет
ant, 12:09:22:
не намекал на ТВОИ умственные способности... а ты ведешь ПУСТЯКОВУЮ беседу ГРУБО и НЕТЕРПЕЛИВО... грош цена тебе как собеседнику... :(
Cyron, 12:09:28:
разрешаю опубликовать этот текст где угодно
ant, 12:09:36:
http://antclub.ru/muravi-doma-/kormlenie
ant, 12:09:41:
читай внизу!
ant, 12:10:52:
а ты - НЕРВНЫЙ, НЕПЕРПЕЛИВЫЙ и НЕПРИЯТНЫЙ собеседник... сам начинаешь нести ГАЛИМАТЬЮ от невозможности доказать...
Cyron, 12:11:07:
ссылки на закон - ГАЛИМАТЬЯ?
Cyron, 12:11:43:
а ты в курсе, что название, всего лиш НАЗВАНИЕ книги, може пользоваться отдельной охраной?
ant, 12:11:50:
незачем тебе оправдываться..
ant, 12:12:08:
ты шуток непонимаешь...
Cyron, 12:12:10:
дава поступим так ... давай опубликуем текст бесебы и отдадим на суд остальных, хорошо
Cyron, 12:12:21:
я не собираюсь оправдываться
Cyron, 12:12:30:
именно поэтому предлагаю опубликовать
Cyron, 12:12:43:
пусть остальные ЗАКЛЕЙМЯТ меня позором :)
ant, 12:12:45:
СВОЕ авторство ты отстаиваешь ОГОГО как... а вот про мое почему-то ЗАБЫЛ совсем... и ничего... не заводило это тебя...
Cyron, 12:12:57:
я ТВОЕ указал СРАЗУ
Cyron, 12:13:27:
Сведения почерпнуты из настоящей темы форума, а также из опыта «великого экспериментатора» antfarmerа ;-)
Cyron, 12:13:44:
Прошу заметить - указал ВЕЖЛИВО а не издевательски как ... некоторые
ant, 12:13:52:
серавно все эти материалы - временные заглушки... все материалы уже есть и только ждут чтобы их причесали и оформили...
Cyron, 12:14:07:
чеши и оформляй
Cyron, 12:14:10:
;)
ant, 12:14:23:
;)
Cyron, 12:15:15:
я могу опубликовать текст этой беседы?
ant, 12:15:35:
нон проблем...
Cyron, 12:15:40:
спасибо
Cyron, 12:15:42:
:)
Причина, по которой я разместил этот текст - ознакомительная (информационная), не мне судить поступки других. Я лишь изложил суть проблемы, позиции сторон и тот выход, который я из нее вижу. Готов признать свою неправоту и публично извиниться, если встречу обоснованное опровержение, в том числе с моральной точки зрения, правоты моего требования.
Судить Вам, уважаемые мои.
Немного о файлах (скрины по состоянию на момент разговора):
Kormlenie_do.png - то как выглядела НИКАК не связанная со мной страница.
Kormlenie_posle.png - то "вежливое", что появилось во время "спора" (см. внизу).
Сравнить структуру, оформление и текст Вы сможете сами. Оригинал тут: Чем и как кормить муравьев ...
П.С.
Все изложенное Выше - исключительно мое ЧАСТНОЕ мнение и ЧАСТНАЯ обида. Я выступаю от СОБСТВЕННОГО лица, не от имени Администрации КЛМ. Тем не менее, хочу обратить внимание Администрации КЛМ на незаконное заимствование материала и структуры его размещения - клонирование (что настоятельно не рекомендует делать Президиум Высшего арбитражного суда РФ).
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Kormlenie_do.png | 598.57 кб |
| Kormlenie_posle.png | 639.04 кб |
- Дневник пользователя Cyron
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- Рейтинг: 0
Комментарии
1 - гыгыгыыыы... :8)
спасибо тебе Cyron!... огромнейшее!!!... :)
в том числе и за лестную оценку нового ДРУЖЕСТВЕННОГО сайта... "Клон"... ну что же... и на том спасибо...
во первых я все понял, осознал и искренне раскаиваюсь что не указал источник на ТВОЙ материал... результат ТВОЕГО (ведь так?) творчества.
кому интересно: вот выдержки из моих оригинальных постингов... сравните с материалом Cyron'a и скажите кто прав кто виноват...
"кстати по моим наблюдениям из совсем неспецифичной для них пищи охотнее всего они едят вареное яйцо... и желток и белок... трескают оч хорошо... да еще запасы норовят сделать... а вот мясо - никак... сырое - ваще не трогают а вареное только куриное... и то совсем чуть-чуть... вот..."
"из того что я попробовал:
1. хлеб - не очень
2. сухарики Finn Crisp - так сяк
3. "вспученная" пшеница с медом - активно сожрали
4. яйцо желток - активно сожрали
5. яйцо белок - только попробовали
6. дрозофилы - активно сожрали
7. сахарный сироп - проигнорировали
8. сублимированная лапша размоченная в молоке (пшеница) - активно сожрали
9. сублимированная лапша размоченная в молоке (кукуруза) - только попробовали
10. сублимированная лапша размоченная в молоке (рис) - только попробовали
11. сублимированная лапша не размоченная (всякая) - проигнорировали
12. просто крупы: пшено, рис, гречка - проигнорировали
...хочу еще попробовать распаренные или вареные крупы..."
"а вот еще что я пробовал:
1. рыба, кальмары - даже не игнорировали, а избегали
2. сметана - почему-то они ее атаковали, и ваще при контакте со сметаной - бегали как ужаленные и кусали все.
3. чистая глюкоза - вызывает у них опьянение, без жертв. чистая глюкоза что-то там нарушает с ионным обменом
4. мармелад - активно жрут (не берите ядовитых цветов)
5. вареное говяжье сердце - жрут очень слабо, но норовят его спрятать.
6. молочная колбаса - жрут НО БЫЛИ ЖЕРТВЫ
7. соевое мясо, тофу - жрут
8. морская капуста - игнор
9. цукаты - очень вяло, хоть и сладкое
10. йогурт, творог (нежирный) - активно жрут
11. шоколад - избегают
12. зефир - очень активно жрут"
.
дальше продолжать думаю не стоит... все и так поймут...
но повторюсь: я уже ОСОЗНАЛ свою неправоту... каюсь... исправлюсь...
материал с antclub.ru могу убрать если многоуважаемый АВТОР этого материала, тот кто провел огромную творческую работу, Cyron изьявит желание.
.
удачи.
P.S. Огромная просьба к многоуважаемому Cyron'у - уберите пожалуйста негативные высказывания типа "Клон" - помоему это неконструктивно и ОЧЕНЬ обидно тем людям кто трудился над созданием, повторюсь, ДРУЖЕСТВЕННОГО сайта antclub.ru !!!
Если Вы утверждаете что antclub.ru - "клон" - значит вы очень поверхностно изучили наш сайт... что не характеризует вас как человека профессионально занимающегося юриспруденцией... юрист-то сразу должен был уловить разницу... если ему это выгодно... :))
2 - Прошу меня не
Прошу меня не ругать, раз создан пост с просьбой указать МОЕ мнение, то вот оно:
"дружественный сайт" - действительно клон, причем не особо удачный, по-крайней мере на данном этапе. А вот почему он "дружественный" не могу понять... В чем его цель? Она идентична, как у клона, и ничем не помогает этому сайту, значит НЕ дружественный.
3 - Мне кажется
Мне кажется очень не красиво использовать тоже название, изменив только домен.
Ассоциации с китайским Адидасом или с гуглем с одним «о». С таким прецедентом наверно можно поздравить основателей http://antclub.org , Вас стали копировать. Значит Вы на правильном пути, удачи.
«Зарание приносим извинения, всем чьи права мы, возможно, нарушили, разместив на страницах нашего сайта, возможно, Ваши фотографии или материалы. Мы внимательно читали разлелы © и везде где требовалось выставляли источник и указывали автора. Мы Если мы нарушили Ваши права - свяжитесь с нами.»
Проще сказать, возможно мы украли и если Вы поймаете нас за руку мы вступим с Вами в переговоры. Да не должен автор не чего искать,
это вы должны пошевелится и найти автора, получить его разрешение и только тогда публиковать.
Дам небольшой совет http://antclub.ru/ :
Один немецкий ресурс купил у меня фото живности с описанием для оформления сайта, (имеет и русскоязычную версию ) . Этой зимой решив продолжить жизнеописания тарантулов , запустил поиск по этим паукам в нете и нашел Мои фото с текстом на другом Российском сайте. Написав владельцу, не получил даже извинений , обратился в юридическую фирму со своей проблемой. Продолжение эта история не получила , на сайте снесли информацию. Надо было , заверить нотариально наличие фото на сайте, а уж потом обращаться с претензией к владельцам сайта. При наличии доказательств
Юр.фирмы предлагают бесплатно свои услуги за 80-90% от суммы компенсации.
Аккуратней с авторскими правами. Фотографии размещенные в форумах ,блогах не являются собственностью владельцев ресурсов. Они имеют только право веб публикации в этом разделе.
4 - Антфармер
Антфармер "молодец"! - возьми пирожок с полки!
Сайт полный клон! даже неинтересно было заходить дальше первой страницы!
Автор сайта-клона упал в моих глазах.
5 - ну понеслась.
может закрыть, пока не накинулись всем клубом на антфармера.
не серьезно это. в нормальных ситуациях сайты банерами меняютца, а тут давят конкурентов на корню.
6 - ну знаеш, был бы
ну знаеш, был бы действительно конкурент, а то слизал всё и довольный
7 - Я в шоке!
Предлагаю закрыть топ. Я считаю глупым выносить личную проблему, причём многие важные факты в вышеупомянутом диалоге тоже не освещались, что не позволяет вынести вердикт стороннему наблюдателю. Я не буду приводить примеру потому, что как я уже сказал выше - предлагаю закрыть топик. А так-же безпочвеные обвинения в пользу "Клона" у меня вызывают удивление. Если кто-то имеет факты, доказывающие, что ресурс ".ру" хуже, пусть пишет в аську или сюда, можно будет обсудить фундаментальные и фактические доказательства.
П.С.: Самое интересное то, что изначально топик не представлял собой цель негативных настроений. И оценок чего-то стороннего. А как я вижу, большинство быстро показало своё "человеческое лицо" направив свою деятельность на осуждение кого-либо одного, погрязнув в банальном дуализме, наверняка даже не потратив силы чтобы прочитать всё доконца, ИМХО, вывод из прочтённого выше ;)
Не хотел никого оскорбить или обидеть. Всё это вывод из прочтёного.
8 - Скажу так: я был
Скажу так: я был в шоке когда зашол на сайт, и мягко говоря мне непонравилось увидиное мною=)
9 - ЗАплевали МАЛАДЦИ..
мдя... Сайрон должен вроде урегулировать а не разводить агресивно настроенные темы... Вижу тут идет просто заплевывание сайта... А начальная нить ушла. Нашли личную проблему и давай его раздувать до размера слона думаете из етого что то выйдет ?? Естесно народ поглумится над этим топиком, так как постер для этого и размещал его - поглумить... ЭТО НЕ КОНСТРУКТИВНАЯ БЕСЕДА, А ПОПЫТКА НЕКИХ ЛИЦ, КОТОРЫЕ БОЯТСЯ ЧТО ИХ РЕСУРС ПОТЕРЯЕТ ПОПУЛЯРНОСТЬ... Заплевать ресурс легко, а обоснованно сказать что в нем не так мало кто сможет. Я за здоровую конкуренцию, а не за это что тут развели ... Тролинг и Грязь - это удел жёлтой прессы и чёрной рекламы. Сдается мне это просто попытка настроить народ против нового ресурса зарание, пока тот еще не готов полностью... 1 ресурс хорошо, а два всегда лучше. Будет интересно заметить, если тот ресурс начнёт модификацию под Антфармерский... там изменение структуры портала, изменение интерактивности, то это лишний раз докажет мою правоту.
10 - 2Roman_S.B.
Роман, на минутку поставь себя на место тех, кто кропотливо работал над сайтом, собирая воедино материалы, делясь опытом и собственными наблюдениями, размещая свои фотографии на сайте. Это все большой труд людей, действительно увлеченных этим хобби.
И вот, в один прекрасный день, ты обнаруживаешь, что часть вашего сайта, в который ты вложил всю свою душу, просто "слизана" каким-то "дружественным доброжелателем"! Причем, разрешения у тебя никто не спрашивал. Очень сомневаюсь, что в этот момент ты будешь говорить о банальном дуализме и остальных высоких материях!
Я до последнего момента старался абстрагироваться от этого, не влазить в данную тему. Но, больше не могу - задело!
На вышеупомянутом ресурсе я нашел немало своих фотографий, без указания авторства, хотя я не давал никакого разрешения на их размещение, меня никто даже не уведомил. Внизу каждой страницы, русским по-белому написано: antclub.org Перепечатка материалов без согласования с автором запрещена. Это как нужно читать ©, чтобы нигде не заметить этот текст? Не удивлюсь, что многие другие материалы, размещенные на .ру ресурсе, тоже оказались там без ведома их автора.
Надеюсь ты сможешь поставить себя на мое место и правильно оценить данную ситуацию.
Все написанное - мое личное мнение. При необходимости, готов предоставить скрины на страницы, где были найдены мои фотографии.
Мораль: Труд автора нужно уважать! В любой момент, подобное может произойти и с вами.
11 - Я-ж говрил.
Зольтер=) Я просил конструктивно и с фактами=) без них критика не принематеся=)
2 Admin.
С этим согласен на 100%
Приму все усилия, чтобы принялись меры для изменения этого положения в пользу справедливости. Я изначально не отрицал нарушение авторских прав и не лез в спор о них. Я задевал тему изначально негативнонаправленой оценки ресурса ".Ру" как "Плохой и так далее". А в остальном солидаерн с Cyron и вами.
12 - Факты: захожу
Факты: захожу на сайт, на первый взляд, очь классно, красиво и т.д. но стоит отрыть меню сайта и дальше уже ни на секунду нехочеться задерживаться там!
13 - Дежа-вю...
Зольтер=) Я просил конструктивно и с фактами=) без них критика не принематеся=)
З.Ы.: Это эмоцианальная оценка, а важна техническая. Информативная, структурная=) Неужели значение слова факт, так многообразно.
14 - Скажу по
Скажу по существу, без эмоций, восклицаний, переходов на личности, "клоны" и т.п. Оценю ситуацию объективно и без предвзятостей.
1. Админ прав. На данном сайте в футере есть одна интересная строчка, которая гласит, что использование материалов без согласования с автором запрещена. Т.е. никто не заставляет платить автору за использование, юридически это заверять и т.п. Достаточно лишь связаться и согласовать один-два организационных момента. В целом я был настроен по отношению к ресурсу очень лояльно, но до тех пор, пока не стал находить там все свои статьи по формам. Меня не так сложно найти. Есть ЛС, есть ася. Почему это было сделать сложно?... Мне этот факт остался неясен и непонятен ((.
2. Использование фотографий. На своем сайте мы пытаемся выставлять свои фото, поэтому где-то они не шибко качественные, где-то их нет. Использование других фотографий лично согласовывалось с автором, потом ставилась ссылка на ресурс. На .ру конечно большая коллекция фото по разным видам, но она преимущественно вся не автора. Думаю, у каждого кипера есть где-то собрание фото самых разных видов, но уж если делать серьезный проект, то и подходить надо к этому серьезнее. Опять же использование фото с .орг можно было обсудить.
Собственно больше ничего добавлять не буду. Если создавать что-то серьезное, то и к реализации подходить серьезно. Вопрос соблюдения авторских прав на сайте не проработан. Это ест-но задевает.
15 - гыгыг... :)))
"antclub.org Перепечатка материалов без согласования с автором запрещена" - к сожалению на многих материалах ОТСУТСТВУЕТ информация об авторе... и мы разместили этот материал СО ССЫЛКОЙ на САЙТ источник... в надежде на то что когда автор обнаружится мы урегулируем с ним это вопрос... расчитывая на ДОБРУЮ ВОЛЮ и т.п. ... т.к. по моему глубокому убеждению делаем мы ОДНО дело... я не понимаю ЧЕМ вам насолил... то что я СДЕЛАЮ сайт я говорил неоднократно... я ПРИГЛАШАЛ ВСЕХ участвовать в его создании...
.
по поводу antclub.ru и заимствования названия: ГОСПОДА!!!... я купил домен antclub.ru (а также antstore.ru, antfarm.ru, myrmecology.ru) тогда, когда ЭТОТ САЙТ БЫЛ ЕЩЕ ANTS.DP.UA!... домены покупались ПОД СОВМЕСТНЫЙ ПРОЕКТ (на тот момент 3х человек которые хотели объединиться)!!!
.
разница ведь в чем?.. этот сайт - ЛИЧНО господина admin!!!... ЛИЧНО... и он тут решает все единолично... я же предлагал проект ОТКРЫТЫЙ с коллегиальным управлением... чтобы ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ (господина admin и сотоварищи) НЕ МЕШАЛИ ПРОЕКТУ... НЕ ТОРМОЗИЛИ ЕГО!..
.
при этом разве Вы видете где-нибудь на antclub.ru - "КЛУБ ОЮБИТЕЛЕЙ МУРАВЬЕВ"? НЕТ!.. я вежливо обошел этот момент...
.
в чем отличия проектов? в том что antclub.ru ОТКРЫТЫЙ проект!.. а НЕ ЛИЧНЫЙ САЙТИК кого-то... я делал сайт НЕ СЕБЕ а ВСЕМ ВАМ... чтобы ВСЕ (а не только горстка избранных мега-мирмекологов) могли реализовываться и участвовать в построении НАСТОЯЩЕГО КОМЬЮНИТИ!!!...
наш проект ОТКРЫТ для всех... каждый может заниматься развтием сайта... У НАС МНОГО ИНТЕРЕСНЫХ ПРОЕКТОВ...
.
огромное спасибо всем кто высказал свое мнение относительно сайтов и ваще...
"Клон" - это раззадоривает сделать antclub.ru ЕЩЕ лучше... еще удобнее... понятнее... ФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ!!!...
.
удачи.
16 - ИМХО То что не
ИМХО
То что не попытались спросить у авторов разрешения - это плохо.
Но тем не менее сайт антфармера клоном назвать не могу.
Да пусть сайт сырой, пусть безобразно нарисован, пусть статьи все потырены с антклаб.орг, НО мне очень понравилась на этом сайте структурирование. Мне как новичку приходилось на антклаб.орг отыскивать разные нужные статьи в дневниках и форумах и тратить на это много своего драгоценного времени, а сайт антклаб.ру сразу предлагает удобное структурирвоание и легкое нахождение нужного материала.
Жалко только что пока что материала там мало и все не вбито. Имхо лучше бы объединили свои усилия, а не срались...
Все вышесказанное только лишь мое мнение.
17 - Открыт для всех?
Не буду называть имен, из личной переписки ... если автор захочет - пусть выложит разговор, я только за :)
antfarmer - вот Вы пишите: "разница ведь в чем?.. этот сайт - ЛИЧНО господина admin!!!... ЛИЧНО... и он тут решает все единолично... я же предлагал проект ОТКРЫТЫЙ с коллегиальным управлением... чтобы ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ (господина admin и сотоварищи) НЕ МЕШАЛИ ПРОЕКТУ... НЕ ТОРМОЗИЛИ ЕГО!.."
Вчера вечером, у меня состоялся любопытный разговор с одним из участников "проекта". Была высказана озвученная Вами идея, но на мой прямой вопрос, суть которого: "что ты делаешь, как, какая у тебя степень свободы" я получил поразивший меня противоречивостью ответ. Примерный текст дабы отразить суть:
Заявление (Оппонент): "я могу написать что угодно в систематику"
Вопрос (я): "а в других разделах ты можешь что-нибудь?"
Ответ (Оппонент): "нет, только систематика"
Вопрос (я): "пишешь самостоятельно?"
Ответ (Оппонент): "но все после модерации".
Вопрос (я): "чьей модерации?"
Ответ (Оппонент): "хозяев сайта".
Занавес ... "проект" действительно ОБЩИЙ и СВОБОДНЫЙ :-)
Хочу обратиться ко всем:
Я разместил это не для того, чтобы "опустить" проект. НЕТ! Как я написал в начале, меня поразила та "дружелюбность" с которой меня встретили. Я не понял ее, и решил услышать мнения других. "Дружелюбность" хозяина сайта, такого доброго и положительного в своих публичных высказываниях и заявлениях, обернувшаяся на деле открытой враждебностью: "как волк в овечьей шкуре".
Из обсуждения я узнал много нового, но так и не нашел для себя ответов на ряд ПОЧЕМУ:
Почему, если "проект" дружественный - он "по тихому" заимствует информацию и труд других?
Почему создатель "проекта" будучи лично знаком с теми, у кого он берет информацию - не советуются с ними?
Почему когда по просьбе самого создателя проекта указываешь на очевидные нарушения - встречаешь враждебность?
Никто не говорит, что плоха конкуренция или новый "проект". Мне известно как минимум 3 подобных проекта, созданных в России участниками Клуба.
На мой взгляд - проблема в рулевом, который при подобном курсе потопит даже лучший корабль.
П.С.
Мнение опять же мое, личное.
С уважением, Cyron.
18 - Пора зарыть топор войны
SlavcheS прав. Прислушайтесь к его мнению.
Проект antfarmerа дружествен хотябы по тому, что он не переманивает у этого проекта посетителей. Что есть с главной страницы линк на этот сайт, что проект не коммерческий.
Да, взяты материалы и отсюда (на счет авторских прав, думаю можно и договориться как-то), но они по крайней мере структурированы и не приходится шастать по блогам и темам форума в поисках нужной информации.
Мое мнение: приложите совместные усилия, чтобы довести оба сайта до ума, а то не по джентельменски это все выглядит.
19 - Придётся повторить=(
Для тех кто хочет востановить персонификацию своих статей, на .ру есть форма для заполнения авторства. Ссылка на неё есть под каждой статьёй. Милости просим ;)
20 - Конкуренция
Конкуренция это всегда хорошо... это первое
Второе - да пусть будет другой проэк, в чём проблема ? Из-за чего столько криков ?
Возможно, после того как появился новый сайт, этот проэкт начнём более быстрей развиваться.... может систематика, появится какая-то ? а то не было сдвигов уже года 2, наверное, если не больше !!
antfarmer, не прав только в одном, он должен был просто сказать, "ребята вы не против если я позаивствую у вас немного информации для своего сайта..."
Что за глупые разговоры... это не открытый сайт... тут всем заправляет Админ !!! Конечно он тут хозяин, а кто ещё должен быть ? И я его понимаю это его детище.
А вообще давайте лучше общаться, а не заниматься ахинеей...
Никого не хотел обидеть... прям как дети малые....
С Уважением Азазель
21 - Мужики, спокойно!
МУРАВЬИ ВСЕГДА ЕДИНЫ, ПОТОМУ - НЕПОБЕДИМЫ!!!
Почитав историю АСИ, пришёл к выводу, что обе личности амбициозны и упрямы. По словам Cyron он указал автора статей, которые он использовал, то же советую и ANT-у. Мужики, вы можете создать отличный материал, работая вместе, АНТКЛУБ РУ, понравился оформлением, я думаю что стоит найти компромис. Иначе мы до страшного и ужасного суда будем горлопанить о плагиате и авторских правах. Давайте придём к согласию и выставим друг-другу условия. Не хочется терять в своих рядах, грамотных людей...